Jean-Michel Blanquer est l'invité du Grand Rendez-vous sur Europe 1

Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

Rendash a écrit:

Cath a écrit:

Will.T a écrit:

Cath a écrit:1000 euros de plus en début de carrière en 5 ans ? C'est une blague ?

C'est ce qu'il a annoncé. En terminant en disant que ça concernerait aussi les plus vieux profs d'ici 2022...

Mais comment peut-on dire un mensonge pareil !
Ça voudrait dire qu'un stagiaire ne touche plus 1400 euros net (à la louche) mais 2400 euros, soit autant qu'un prof en fin de classe normale !

Non non, le "1 000 euros" annoncé est sans doute annuel. C'est comme lorsqu'on donne le montant des HSA : l'heure supplémentaire payée 1 250 euros, ça fait frémir dans les chaumières, ça gueule après ces feignasses surpayées, mais personne ne percute que c'est un montant annuel brut

Quand j'ai lu la citation, j'ai compris 1000€ en 5 ans. Soit 200€ par an ou presque 20€ par mois.
Franchement, 1000€ par an, c'est une revalorisation inespérée, même si ce n'est clairement pas suffisant.

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

et puis ça fait passer de 18 heures à 19,5 heures
On progresse, y  pas.
C'est inespéré.

Je n'arrive pas à trancher : le duckface sur la photo postée par Will, il est posé ? naturel ? ou involontaire ? :|

Et c'est ainsi que des collègues un peu moins jeunes se voient rattraper niveau salaire par les nouveaux entrants. Niveau motivation il n'y a pas mieux. Hier soir je mangeais avec un collègue parti en retraite il y a 15 ans. Il touche en pension autant que moi après 31 ans de service. En son temps il avait validé ses 37,5 années avec 3 ans de CPA, il a fini à 59 ans… ça fait rêver.

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

slylan a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

Et la CSG, ne pas l'oublier.

Iphigénie a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

et puis ça fait passer de 18 heures à 19,5 heures
On progresse, y  pas.
C'est inespéré.

Je parle pour un certifié qui fait déjà 1.5 HSA ... Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant ...

slylan a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

Comme toutes les moyennes elle veut tout et rien dire à la fois pour chaque cas individuel. Cette moyenne inclut la défiscalisation et émane d'un syndicat sous les années Sarkozy : gain moyen de 28% sur les heures sups en comptant exonérations et défiscalisation.

nounours a écrit:

Iphigénie a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

et puis ça fait passer de 18 heures à 19,5 heures
On progresse, y  pas.
C'est inespéré.

Je parle pour un certifié qui fait déjà 1.5 HSA ... Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant ...

Et ça permet à la Cour des Comptes et à l'affreux Longuet de couiner "regardez les millions d'heures supp' faites par les profs, y'a qu'à les inclure dans des ORS à 20h, ça fera des économies". Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre.

Défiscaliser les heures supp', c'est à première vue une bonne nouvelle (pour ceux qui peuvent en faire, du moins). Mais s'en réjouir, c'est montrer une sacrée naïveté : avant la fin du quinquennat, l'ORS à 20h sera actée, et donc le certifié à 1.5 HSA l'aura dans le lulu. Il faut parfois voir un peu plus loin que le bout de son nez, et c'est ce qu'Iphigénie essaie désespérément de t'expliquer.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Et c'est ainsi que des collègues un peu moins jeunes se voient rattraper niveau salaire par les nouveaux entrants. Niveau motivation il n'y a pas mieux. Hier soir je mangeais avec un collègue parti en retraite il y a 15 ans. Il touche en pension autant que moi après 31 ans de service. En son temps il avait validé ses 37,5 années avec 3 ans de CPA, il a fini à 59 ans… ça fait rêver.

Il y a le même souci avec les personnels de l'EN non enseignants, en pire.

nounours a écrit:

slylan a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

Comme toutes les moyennes elle veut tout et rien dire à la fois pour chaque cas individuel. Cette moyenne inclut la défiscalisation et émane d'un syndicat sous les années Sarkozy : gain moyen de 28% sur les heures sups en comptant exonérations et défiscalisation.

Oui, enfin, dans le monde réel de la vraie vie, tout le monde ne peut pas faire d'heures sup, soit parce qu'il n'y en a pas, soit parce que d'autres collègues ont besoin de sous en en veulent aussi, soit parce qu'on n'a pas la santé pour s'épuiser à prendre du boulot en plus (ou une situation familiale qui incite à se rendre disponible).
Il y a même des gens qui ont bien de la chance d'avoir des marmots de moins de trois ans pour pouvoir faire un temps partiel sans que ça ne soit trop handicapant d'un point de vue salarial, parce qu'il n'y aurait de toutes manières pas 18 heures pour eux dans le bahut (depuis NVB, en tout cas), et qu'après 5 ans de poste à temps complet, le spectre des CSD est de retour.

Une vraie revalorisation salariale, c'est une vraie hausse du traitement (point d'indice, prime, comme on voudra, mais pour tout le monde).

La défiscalisation des heures supplémentaires, c'est juste moins d'argent qui entre dans les caisses de l'Etat... et ça sert d'argument numéro 1 contre toute les demandes de dégel d'indice et de revalorisation, parce que "les caisses sont vides" et qu' "on n'a pas les moyens".

nounours a écrit:

Iphigénie a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

et puis ça fait passer de 18 heures à 19,5 heures
On progresse, y  pas.
C'est inespéré.

Je parle pour un certifié qui fait déjà 1.5 HSA ... Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant ...

Et moi de celui qui juge que 18 c’est déjà beaucoup de travail bien mal rémunéré .

pseudo-intello a écrit:

Une vraie revalorisation salariale, c'est une vraie hausse du traitement (point d'indice, prime, comme on voudra, mais pour tout le monde).

La défiscalisation des heures supplémentaires, c'est juste moins d'argent qui entre dans les caisses de l'Etat... et ça sert d'argument numéro 1 contre toute les demandes de dégel d'indice et de revalorisation, parce que "les caisses sont vides" et qu' "on n'a pas les moyens".

Je souscris entièrement à ton message, sans compter que les "caisses vides" vont être un bon prétexte à la poursuite de la casse sociale.

slylan a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

Tu connais beaucoup d'enseignants non imposables ?

Avec trois enfants, t'as vite fait d'être non imposable.

Vous avez aussi remarqué que le dialogue sur la contestation sur la réforme du lycée se fera avec la CNVL. Ce gouvernement a tout compris : les syndicats enseignants, les associations de parents, les syndicats des chefs d'établissement ne sont pas des interlocuteurs. Le principe de corps intermédiaires est toujours oublié !
Autre réflexion: la contestation de la réforme ne se comptabilise que sur le nombre de lycées bloqués ! le nombre de manifestants ? de manifs ? ... Soyez violent pour être entendu !?!
C'est un gouvernement pyromane.

frimoussette77 a écrit:

slylan a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

Tu connais beaucoup d'enseignants non imposables ?

Certifié, échelon 6, deux enfants. Je suis non imposable.
Bien sûr, ça dépend aussi de la situation professionnelle du conjoint.

Prosper de Barante a écrit:Vous avez aussi remarqué que le dialogue sur la contestation sur la réforme du lycée se fera avec la CNVL. Ce gouvernement a tout compris : les syndicats enseignants, les associations de parents, les syndicats des chefs d'établissement ne sont pas des interlocuteurs. Le principe de corps intermédiaires est toujours oublié !
Autre réflexion: la contestation de la réforme ne se comptabilise que sur le nombre de lycées bloqués ! le nombre de manifestants ? de manifs ? ... Soyez violent pour être entendu !?!
C'est un gouvernement pyromane.

Après, en l'absence de toute concertation réelle avec les corps intermédiaires, ce gouvernement s'étonne d'avoir des GJ dans la rue... La violence qu'ils ont eue ils l'ont cherchée. Comme nos politiques sont vraiment représentatifs des parents de mes élèves (ou des profs) le CNVL sera tout aussi représentatif de mes élèves... Le ministre n'a d'ailleurs cessé de revendiquer la "concertation" pour ses réformes... Quelle concertation, avec qui ? Le rapport sur la Voie pro est à crever de rire lorsqu'on le lit tellement on voit que c'est hors sol, mais pas "hors Bercy" par contre....

slylan a écrit:

frimoussette77 a écrit:

slylan a écrit:

nounours a écrit:Pour un certifié qui fait 1.5 HSA (moyenne nationale), la défiscalisation c'est 485 euros par an (en moyenne) de plus sans travailler plus ...Soit 40 euros par mois,ce n'est pas Byzance mais c'est mieux que toute les hausses d'indice que l'on aurait pu espérer, en tout cas en début de carrière.

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

Tu connais beaucoup d'enseignants non imposables ?

Certifié, échelon 6, deux enfants. Je suis non imposable.
Bien sûr, ça dépend aussi de la situation professionnelle du conjoint.

Avec l'avancement de la carrière la défiscalisation finira par arriver et sera de plus en plus rentable .... Donc même si on n'en profite pas aujourd'hui, il ne faut pas s'en plaindre.

nounours a écrit:

slylan a écrit:

frimoussette77 a écrit:

slylan a écrit:

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

Tu connais beaucoup d'enseignants non imposables ?

Certifié, échelon 6, deux enfants. Je suis non imposable.
Bien sûr, ça dépend aussi de la situation professionnelle du conjoint.

Avec l'avancement de la carrière la défiscalisation finira par arriver et sera de plus en plus rentable .... Donc même si on n'en profite pas aujourd'hui, il ne faut pas s'en plaindre.

Si il faut s'en plaindre. Les HS ne sont pas un fonctionnement normal.
Plus d'HS, c'est moins de postes, et aussi plus de précarité pour les nouveaux "titulaires" précarisés par le tézédariat (et qui n'ont d'ailleurs pas le choix de faire ou pas des HS.
Bref c'est un raisonnement nombriliste.

Iphigénie a écrit:

nounours a écrit:

slylan a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Tu connais beaucoup d'enseignants non imposables ?

Certifié, échelon 6, deux enfants. Je suis non imposable.
Bien sûr, ça dépend aussi de la situation professionnelle du conjoint.

Avec l'avancement de la carrière la défiscalisation finira par arriver et sera de plus en plus rentable .... Donc même si on n'en profite pas aujourd'hui, il ne faut pas s'en plaindre.

Si il faut s'en plaindre. Les HS ne sont pas un fonctionnement normal.
Plus d'HS, c'est moins de postes, et aussi plus de précarité pour les nouveaux "titulaires" précarisés par le tézédariat (et qui n'ont d'ailleurs pas le choix de faire ou pas des HS.
Bref c'est un raisonnement nombriliste.

C'est grâce à des gens comme moi qui prennent des HSA que ton ORS n'augmente pas je te signale .... Le gouvernement voudra réduire les postes à cause de la démographie, il y'a de moins en moins de candidats aux concours, sans compter la flexibilité nécessaire au bon fonctionnement d'un établissement... donc si des collègues comme moi ne les faisaient pas, on te les imposerait : donc tu devrais nous remercier.

De rien d'avance ...

nounours a écrit:

slylan a écrit:

frimoussette77 a écrit:

slylan a écrit:

Tu parles de l'exonération de prélèvements ou la défiscalisation des heures supp ? Dans le deuxième cas, encore faut-il être imposable pour en tirer un quelconque bénéfice.

Tu connais beaucoup d'enseignants non imposables ?

Certifié, échelon 6, deux enfants. Je suis non imposable.
Bien sûr, ça dépend aussi de la situation professionnelle du conjoint.

Avec l'avancement de la carrière la défiscalisation finira par arriver et sera de plus en plus rentable .... Donc même si on n'en profite pas aujourd'hui, il ne faut pas s'en plaindre.

Si. Parce que la défiscalisation, ce n'est pas un cadeau : c'est un prétexte à geler tous les salaires car "les caisses sont vides".
Ça revient à priver tout le monde (traitement de tout le secteur public, et qualité du service pour les usagers), pour redistribuer à une partie seulement des travailleurs du public et du privé, ceux qui veulent et peuvent faire des heures sup (donc généralement pas les plus vulnérables. Ceux dont la santé est fragile, par exemple, auront 1- leur salaire gelé, et pas forcément en état de faire des heures sup 2- dune sécu de moins en moins efficace à force de tout désocialiser. Les caisses sont vides, ma bonne dame !).

pseudo-intello a écrit:

nounours a écrit:

slylan a écrit:

frimoussette77 a écrit:
Tu connais beaucoup d'enseignants non imposables ?

Certifié, échelon 6, deux enfants. Je suis non imposable.
Bien sûr, ça dépend aussi de la situation professionnelle du conjoint.

Avec l'avancement de la carrière la défiscalisation finira par arriver et sera de plus en plus rentable .... Donc même si on n'en profite pas aujourd'hui, il ne faut pas s'en plaindre.

Si. Parce que la défiscalisation, ce n'est pas un cadeau : c'est un prétexte à geler tous les salaires car "les caisses sont vides".
Ça revient à priver tout le monde (traitement de tout le secteur public, et qualité du service pour les usagers), pour redistribuer à une partie seulement des travailleurs du public et du privé, ceux qui veulent et peuvent faire des heures sup (donc généralement pas les plus vulnérables. Ceux dont la santé est fragile, par exemple, auront 1- leur salaire gelé, et pas forcément en état de faire des heures sup 2- dune sécu de moins en moins efficace à force de tout désocialiser. Les caisses son vides, ma bonne dame !).

C'est totalement idiot comme raisonnement, la défiscalisation revient à 1.3 milliards pour l'état et il y'a plein d'autres niches fiscales qui coûtent bien plus cher ... Pourtant, chez les profs, on s'attaque à la seule niche fiscale dont ils peuvent profiter !! C'est quand même hallucinant de bêtise ....
Attaquez vous à toutes les autres dépenses qui vous semblent injustifiées ! Mais pas à la seule dont une grande partie d'entre nous va profiter !!!
Réclamez des augmentations du point d'indice en supprimant l'ISF ou bien la flat tax, mais pas la défiscalisation des HS !
Je vais finir par croire que la motivation première c'est la JALOUSIE ...Non pas celle avec les milliardaires ou avec les cadres du privé, mais la jalousie mesquine entre collègues ...

On peut demander à rétablir l'ISF, la flat tax, et trouver que les heures sup défiscalisées, c'est de l'enfumage.

J'ai eu quelques heures sup des années où ça s'y prêtait (pour ne pas couper des classes en deux, ou pour ne pas faire venir un TZR pour trois fois rien), je n'en ai pas eu quand ça ne s'y prêtait pas, et là, je n'aurais même plus dix-huit heures si je les voulais. Les heures sup défiscalisées, ça avantage, en tout cas sur le moment, ceux qui peuvent en avoir, et qui sont en mesure de le faire. Je me répète : les plus vulnérables (j'ai des collègues en mauvaise santé, ou dont les enfants ont des pathologies, ou les parents perdent l'autonomie), ne sont pas en mesure de les faire.

Seulement, les cotisations sociales, notamment (ces heures sont également désocialisées), ce n'est pas de 'l’argent perdu, c'est du salaire différé. Si on te donne du fric sur ta fiche de paie pour te le reprendre en déremboursant tes médocs ou ton passage à l'hôpital, (ou en plombant le système de retraite) tu n'es pas gagnant.

Les primes comme l'iSOE, le point d'indice, c'est pour tout le monde (dans le public). Le manque à gagner des heures sup défiscalisée et désocialisées, ce sera ça en moins dans les caisses de l'Etat. Ca va affecter les services pour tout le monde, et les traitements pour toute la fonction publique (déficit, caisses vides, comment voulez-vous augmenter les fonctionnaires). Déjà qu'il fva falloir financer la hausse de la prime des Smicards pour tenir la promesse d'augmentation de Macron...

Bef, on se fait bien entuber, comme avec la prime de Noël défiscalisée, dont les agents publics ne voient pas la couleur. Les agents public sans heures sup font les frais en premier lieu des travailleurs du privé au Smic et/ou qui font des heures sup.

Tant qu'on ne fera pas payer les grosses fortunes (les gens comme les boîtes), on ne peut faire qu'un tour de passe-passe, prendre à l'un pour donner à l'autre, donner de la main gauche ce qu'on reprend de la droite, donner aujourd’hui ce qu'on reprendra demain, donner à l'un pour que l'autre se retrouve tout seul sur son rond-point. Comme les heures sup défiscalisées.

pseudo-intello a écrit:On peut demander à rétablir l'ISF, la flat tax, et trouver que les heures sup défiscalisées, c'est de l'enfumage.

J'ai eu quelques heures sup des années où ça s'y prêtait (pour ne pas couper des classes en deux, ou pour ne pas faire venir un TZR pour trois fois rien), je n'en ai pas eu quand ça ne s'y prêtait pas, et là, je n'aurais même plus dix-huit heures si je les voulais. Les heures sup défiscalisées, ça avantage, en tout cas sur le moment, ceux qui peuvent en avoir, et qui sont en mesure de le faire. Je me répète : les plus vulnérables (j'ai des collègues en mauvaise santé, ou dont les enfants ont des pathologies, ou les parents perdent l'autonomie), ne sont pas en mesure de les faire.

Seulement, les cotisations sociales, notamment (ces heures sont également désocialisées), ce n'est pas de 'l’argent perdu, c'est du salaire différé. Si on te donne du fric sur ta fiche de paie pour te le reprendre en déremboursant tes médocs ou ton passage à l'hôpital, (ou en plombant le système de retraite) tu n'es pas gagnant.

Les primes comme l'iSOE, le point d'indice, c'est pour tout le monde (dans le public). Le manque à gagner des heures sup défiscalisée et désocialisées, ce sera ça en moins dans les caisses de l'Etat. Ca va affecter les services pour tout le monde, et les traitements pour toute la fonction publique (déficit, caisses vides, comment voulez-vous augmenter les fonctionnaires). Déjà qu'il fva falloir financer la hausse de la prime des Smicards pour tenir la promesse d'augmentation de Macron...

Bef, on se fait bien entuber, comme avec la prime de Noël défiscalisée, dont les agents publics ne voient pas la couleur. Les agents public sans heures sup font les frais en premier lieu des travailleurs du privé au Smic et/ou qui font des heures sup.

Tant qu'on ne fera pas payer les grosses fortunes (les gens comme les boîtes), on ne peut faire qu'un tour de passe-passe, prendre à l'un pour donner à l'autre, donner de la main gauche ce qu'on reprend de la droite, donner aujourd’hui ce qu'on reprendra demain, donner à l'un pour que l'autre se retrouve tout seul sur son rond-point. Comme les heures sup défiscalisées.

Mais il est urgent d'aligner le public sur le privé en ce qui concerne les retraites.