#PasdeVague

Zagara a écrit:Et sinon, on en parle de la disparition du corps des surveillants professionnels ?

"C'est sur le climat de la classe, de l'établissement, de la solidarité autour de l'équipe qu'il faut travailler", insiste pour sa part Stéphane Crochet, secrétaire général du SE Unsa, sur franceinfo. "L'enjeu essentiel, aujourd'hui, c'est comment on renforce l'accompagnement des enseignants dans la réalisation de leurs missions, notamment dans certaines zones et territoires abandonnés, où l'école est le dernier service public", résume Benjamin Moignard.

Elyas a écrit:Pour les surveillants, il y avait les MI-SE autrefois, supprimés au début des années 2000. Mais c'était des étudiants (mais on les formait un peu et ils gagnaient du galon pour les concours et la carrière, et ils avaient un statut très clair pour leurs conditions de travail). Depuis que cela a disparu, c'est la Bérézina par chez moi. Après, je n'ai pas souvenir d'un corps professionnel de surveillant hors ces MI-SE. Mais ma vision débute en 2001.

pogonophile a écrit:

neomath a écrit:Inutile de monter sur vos grands chevaux. Nous savons tous qu'il n'y a pas de quotas. Nous savons aussi que lorsque vous imposez à un collègue fragile de subir tous les jours dans sa classe la présence de celui qui l'a frappé en toute impunité vous ne vous dites pas dans votre tête "je suis un salaud mais c'est bon pour ma carrière".
Les choses sont plus subtiles que cela. Il y a des injonctions répétées de la hiérarchie à la "bienveillance", un discours mielleux sur "l'inefficacité des sanctions", la promotion de ceux qui appliquent ces belles théories. Et à la fin, lorsque l'on est un simple être humain, on fini, comme tout le monde par adapter ses convictions à ses intérêts.
Comme disait je ne sais plus qui :
"Il est très difficile de ne pas croire à quelque chose lorsque votre gagne pain dépend du fait d'en être convaincu."

Et je comprends bien que tu arrives en décalé au rythme de ton petit poney, mais relire ce qui précède aiderait : le mot quota, ce n'est pas moi qui l'ai cité, ç'a été affirmé à plusieurs reprises au dessus.

Au delà de ce détail, à ton avis de grand clairvoyant qui a tout identifié au métier de personnel de direction, aux injonctions contradictoires, au mouvement plus opaque que celui de la curie romaine, pourquoi cette insistance sur la bienveillance, sur le constat démontré mille fois de l'inefficacité des sanctions si le répressif n'est pas associé à l'éducatif ? Comment se fait-il que l'observation des mutations des personnels de direction montre qu'elles ne promeuvent pas ceux qui laissent pourrir les situations ?
Je te dirais bien où te mettre ta pseudo condescendance sur le lien que tu supposes entre intérêts et convictions.

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:Pour les surveillants, il y avait les MI-SE autrefois, supprimés au début des années 2000. Mais c'était des étudiants (mais on les formait un peu et ils gagnaient du galon pour les concours et la carrière, et ils avaient un statut très clair pour leurs conditions de travail). Depuis que cela a disparu, c'est la Bérézina par chez moi. Après, je n'ai pas souvenir d'un corps professionnel de surveillant hors ces MI-SE. Mais ma vision débute en 2001.

Pour avoir été MI 2 ans et SE 2 ans, je peux t'affirmer que je n'ai reçu AUCUNE formation alors, que nous étions payés au lance-pierre, et que nous avons pris de plein fouet un déferlement de missions administratives, d'où une moindre présence pour les missions de surveillance.

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:Pour les surveillants, il y avait les MI-SE autrefois, supprimés au début des années 2000. Mais c'était des étudiants (mais on les formait un peu et ils gagnaient du galon pour les concours et la carrière, et ils avaient un statut très clair pour leurs conditions de travail). Depuis que cela a disparu, c'est la Bérézina par chez moi. Après, je n'ai pas souvenir d'un corps professionnel de surveillant hors ces MI-SE. Mais ma vision débute en 2001.

Pour avoir été MI 2 ans et SE 2 ans, je peux t'affirmer que je n'ai reçu AUCUNE formation alors, que nous étions payés au lance-pierre, et que nous avons pris de plein fouet un déferlement de missions administratives, d'où une moindre présence pour les missions de surveillance.

La situation devait donc dépendre des lieux, chez moi, ils avaient une formation de 2 semaines mais ça faisait grincer des dents les chefs. Après, pour le lance-pierre, cela n'a pas changé.

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:Pour les surveillants, il y avait les MI-SE autrefois, supprimés au début des années 2000. Mais c'était des étudiants (mais on les formait un peu et ils gagnaient du galon pour les concours et la carrière, et ils avaient un statut très clair pour leurs conditions de travail). Depuis que cela a disparu, c'est la Bérézina par chez moi. Après, je n'ai pas souvenir d'un corps professionnel de surveillant hors ces MI-SE. Mais ma vision débute en 2001.

Pour avoir été MI 2 ans et SE 2 ans, je peux t'affirmer que je n'ai reçu AUCUNE formation alors, que nous étions payés au lance-pierre, et que nous avons pris de plein fouet un déferlement de missions administratives, d'où une moindre présence pour les missions de surveillance.

La situation devait donc dépendre des lieux, chez moi, ils avaient une formation de 2 semaines mais ça faisait grincer des dents les chefs. Après, pour le lance-pierre, cela n'a pas changé.

pogonophile a écrit:
Non mais tu peux parler ouvertement tu sais

Il n'y a pas de quotas sur les conseils de discipline ni sur les décisions qui y sont prises.
Un quota ça implique un seuil basé sur un chiffre.
Une incitation à en faire moins, ce n'est ni un seuil ni un chiffre.
Si tu veux tu peux l'imprimer et le répéter longuement pour que ça rentre, à force ça va faire son chemin.

Objectif Passer d'un paradigme d'exclusion à un paradigme d'inclusion
- Réduire quantitativement les indicateurs négatifs (conseils de discipline, commissions éducatives, mesures de responsabilisation, etc.), ce qui traduirait une amélioration du climat scolaire
- Diminuer de manière drastique les exclusions temporaires et les exclusions de cours

pogonophile a écrit:
Par ailleurs, l'incitation à moins exclure, ce n'est pas pour diminuer le nombre en lui-même, c'est parce que les exclusions sont inefficaces dans la majorité des cas, et que pendant longtemps, on y a eu recours avant de chercher des solutions plus pérennes et plus efficaces, pour l'auteur, pour le groupe, pour la société.

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:Pour les surveillants, il y avait les MI-SE autrefois, supprimés au début des années 2000. Mais c'était des étudiants (mais on les formait un peu et ils gagnaient du galon pour les concours et la carrière, et ils avaient un statut très clair pour leurs conditions de travail). Depuis que cela a disparu, c'est la Bérézina par chez moi. Après, je n'ai pas souvenir d'un corps professionnel de surveillant hors ces MI-SE. Mais ma vision débute en 2001.

Pour avoir été MI 2 ans et SE 2 ans, je peux t'affirmer que je n'ai reçu AUCUNE formation alors, que nous étions payés au lance-pierre, et que nous avons pris de plein fouet un déferlement de missions administratives, d'où une moindre présence pour les missions de surveillance.

Luigi_B a écrit:

e]"C'est sur le climat de la classe, de l'établissement, de la solidarité autour de l'équipe qu'il faut travailler", insiste pour sa part Stéphane Crochet, secrétaire général du SE Unsa, sur franceinfo. "L'enjeu essentiel, aujourd'hui, c'est comment on renforce l'accompagnement des enseignants dans la réalisation de leurs missions, notamment dans certaines zones et territoires abandonnés, où l'école est le dernier service public", résume Benjamin Moignard.

Il est vrai que Philippe Moignard avait expliqué en 2017 que l’exclusion définitive constituait une "déscolarisation instituée" : https://www.fcpe.asso.fr/sites/default/files/ressources/NoteCS_no1_BAT.pdf

Qu’en est-il de ce sentiment d’abandon dont témoignent les enseignants sur les réseaux et la réalité des chiffres ?

Les enseignants considèrent très souvent qu’ils ne sont pas soutenus par leur hiérarchie, toutes les enquêtes le montrent. L’exemple de Créteil est frappant : si cette enseignante a porté plainte seulement après avoir vu la vidéo sur le Web, peut-être pouvons-nous considérer qu’elle se sent isolée, à tort ou à raison, comme beaucoup d’autres de ses collègues. Il y a souvent l’idée que les chefs d’établissement ne prennent pas les mesures adaptées pour soutenir les équipes enseignantes et punir les fauteurs de trouble. Il faut y prêter fortement attention, car la manière dont se vit la solidarité entre les profs se fait parfois au détriment des élèves. Le code de l’éducation est relativement clair sur ce point. Il insiste sur l’équilibre nécessaire entre les enjeux éducatifs que portent l’école et la nécessaire réponse à des actes qui n’ont aucune place en contexte scolaire. Que la question des sanctions soit le prisme principal à partir duquel les enseignants mesurent la solidarité de leur hiérarchie témoigne d’une difficulté forte.

Thèmes de recherche
Les travaux de Benjamin Moignard portent sur les formes de productions, de désignation et d’encadrement des nouvelles problématiques éducatives et scolaires en France et à l’international. Il interroge la place et au rôle de l’école et des structures socio-éducatives dans la construction des inégalités sociales et scolaires en contexte, en considérant les modes et processus de scolarisation en lien avec les autres modes et processus de socialisation de la jeunesse, sur les territoires les plus sensibles. Ses travaux interrogent plus précisément les pratiques d’acteurs autour de la confrontation des systèmes normatifs et de la gestion des désordres dans les institutions éducatives, et les politiques publiques mises en place visant à les prévenir ou les gérer : tension entre le questionnement de la prise en charge spécialisée et de la désignation des enfants et des jeunes en difficulté, observation de la protection éducative routinière (en particulier scolaire, amicale, et communautaire…) et connaissance évaluative de la mise en place de politiques et de programmes de prévention sur des objets tels que la violence à l’école, le décrochage scolaire ou la délinquance juvénile.

Kalypso a écrit:je crois que plus que d'un tel hashtag c'est d'une enquête sociologique approfondie dont nous avons besoin pour savoir quel est le quotidien des enseignants (en ayant une approche géographique fine).

J'enseigne dans un lycée du 93 depuis 7 ans, pas le meilleur, et honnêtement les insultes envers ma personne ne sont pas mon quotidien (je sais néanmoins que je suis très chanceuse par rapport à des collègues en collège ou dans d'autres lycées). Si je raconte à un non prof que j'ai vécu des jets de chaise depuis le couloir (cours porte ouverte) ou si je relate la fois où un élève,sortant d'un conseil de dis l'ayant exclu, m'a dit "toi t'es morte, sale p*", il aura une vision effarante de ce qui peut arriver, parfois, mais cela ne lui donnera pas une image fidèle de ce que je vis au jour le jour depuis 7 ans.

Le problème du hashtag c'est qu'il ne permet aucune mesure fine de ce que vivent vraiment les enseignants au jour le jour. Bien sûr qu'une fois, c'est toujours une fois de trop, qu'on soit bien d'accord. Mais quand je lis ce que je lis sur le hashtag, ça me donne l'impression que c'est la guerre civile dans tous les établissements, tout le temps. Je ne suis pas sûre que ça rende service à qui que ce soit (et pas sûre que la démarche soit si similaire à celle de metoo).

Bon, je sens que je vais me faire taper dessus, c'est pas grave.

Verdurette a écrit:J'ai lu par ailleurs les propos de JMB affirmant que sa philosophie n'est pas le "pas de vague".  Il veut faire des économies, qu'attend-il pour virer non pas des profs, dont on a besoin, mais certains éléments de cette veule hiérarchie qui nous pourrissent la vie ? Au moins ce seront des économies utiles, d'autant qu'ils sot mieux payés que nous pour nous mépriser et mal nous traiter.

SNES-FSU a écrit:Le #PasDeVague de @jmblanquer lorsqu'il était recteur de l'académie de Créteil. "On demandait de l'aide et mes collègues n'ont reçu aucun soutien" Témoignage de @JDestenave Professeur de SVT sur @Europe1

Prezbo a écrit:
Je ne résiste pas à l'envie de citer ici ces thèmes de recherche. Attention ça pique les yeux.

Thèmes de recherche
Les travaux de Benjamin Moignard portent sur les formes de productions, de désignation et d’encadrement des nouvelles problématiques éducatives et scolaires en France et à l’international. Il interroge la place et au rôle de l’école et des structures socio-éducatives dans la construction des inégalités sociales et scolaires en contexte, en considérant les modes et processus de scolarisation en lien avec les autres modes et processus de socialisation de la jeunesse, sur les territoires les plus sensibles. Ses travaux interrogent plus précisément les pratiques d’acteurs autour de la confrontation des systèmes normatifs et de la gestion des désordres dans les institutions éducatives, et les politiques publiques mises en place visant à les prévenir ou les gérer : tension entre le questionnement de la prise en charge spécialisée et de la désignation des enfants et des jeunes en difficulté, observation de la protection éducative routinière (en particulier scolaire, amicale, et communautaire…) et connaissance évaluative de la mise en place de politiques et de programmes de prévention sur des objets tels que la violence à l’école, le décrochage scolaire ou la délinquance juvénile.

C'est sûr qu'avec ce genre de conceptions présentes en ESPE, surtout à Créteil, les jeunes collègues sont pas sortis des ronces.

Je suis d’accord aussi mais il faut que ça claque un hashtag si on met #pasdevagueunefoisparmois ça perd en crédibilité non? 
Des humiliations, j’en ai connu des dizaines alors que je n’enseigne que depuis 10 ans. Et j’y réfléchissais ce matin, avec le recul de certaines années, je m’etonne- negativement- des réactions que j’ai pu avoir sur le moment en laissant couler des trucs qui sont graves. 

Kalypso a écrit:je crois que plus que d'un tel hashtag c'est d'une enquête sociologique approfondie dont nous avons besoin pour savoir quel est le quotidien des enseignants (en ayant une approche géographique fine).

J'enseigne dans un lycée du 93 depuis 7 ans, pas le meilleur, et honnêtement les insultes envers ma personne ne sont pas mon quotidien (je sais néanmoins que je suis très chanceuse par rapport à des collègues en collège ou dans d'autres lycées). Si je raconte à un non prof que j'ai vécu des jets de chaise depuis le couloir (cours porte ouverte) ou si je relate la fois où un élève,sortant d'un conseil de dis l'ayant exclu, m'a dit "toi t'es morte, sale p*", il aura une vision effarante de ce qui peut arriver, parfois, mais cela ne lui donnera pas une image fidèle de ce que je vis au jour le jour depuis 7 ans.

Le problème du hashtag c'est qu'il ne permet aucune mesure fine de ce que vivent vraiment les enseignants au jour le jour. Bien sûr qu'une fois, c'est toujours une fois de trop, qu'on soit bien d'accord. Mais quand je lis ce que je lis sur le hashtag, ça me donne l'impression que c'est la guerre civile dans tous les établissements, tout le temps. Je ne suis pas sûre que ça rende service à qui que ce soit (et pas sûre que la démarche soit si similaire à celle de metoo).

Bon, je sens que je vais me faire taper dessus, c'est pas grave.

Dadoo33 a écrit:

Kalypso a écrit:je crois que plus que d'un tel hashtag c'est d'une enquête sociologique approfondie dont nous avons besoin pour savoir quel est le quotidien des enseignants (en ayant une approche géographique fine).

J'enseigne dans un lycée du 93 depuis 7 ans, pas le meilleur, et honnêtement les insultes envers ma personne ne sont pas mon quotidien (je sais néanmoins que je suis très chanceuse par rapport à des collègues en collège ou dans d'autres lycées). Si je raconte à un non prof que j'ai vécu des jets de chaise depuis le couloir (cours porte ouverte) ou si je relate la fois où un élève,sortant d'un conseil de dis l'ayant exclu, m'a dit "toi t'es morte, sale p*", il aura une vision effarante de ce qui peut arriver, parfois, mais cela ne lui donnera pas une image fidèle de ce que je vis au jour le jour depuis 7 ans.

Le problème du hashtag c'est qu'il ne permet aucune mesure fine de ce que vivent vraiment les enseignants au jour le jour. Bien sûr qu'une fois, c'est toujours une fois de trop, qu'on soit bien d'accord. Mais quand je lis ce que je lis sur le hashtag, ça me donne l'impression que c'est la guerre civile dans tous les établissements, tout le temps. Je ne suis pas sûre que ça rende service à qui que ce soit (et pas sûre que la démarche soit si similaire à celle de metoo).

Bon, je sens que je vais me faire taper dessus, c'est pas grave.

Eh bien nous serons 2. Je suis d’accord avec toi.

DesolationRow a écrit:C'est pareil pour MeToo. Je viens de demander à ma femme, et elle me dit que ces dernières années, franchement, elle n'a été physiquement menacée que deux fois. Du coup, je pense qu'on peut un peu se détendre, tous, sur les violences faites aux femmes. Je ne suis pas sûr que MeToo rende service à qui que ce soit.