Il braque son enseignante en classe pour qu'elle le note présent

Cath a écrit:Quelle honte !

Je fais effectivement plonger du coté obscure et finir par penser réellement que c'est bien fait pour la collègue.

Et la tribune en soutien à leur collègue, elle est où ? Parce qu’une pensée c’est bien sympa, ils croient vraiment qu’elle s’en remettra facilement, de l’agression et des suites médiatiques ?

Mais c'est fou, cette façon de récuser les témoignages des gens qui sont sur le terrain Vous savez mieux que les collègues ce qu'ils vivent au quotidien ? Vous êtes sur place, à la fois pour les incidents tels que l'agression subie par la collègue vendredi, et pour voir au quotidien ce qui se passe dans cet établissement ? Vous connaissez en détail les difficultés et les réussites de ces collègues dans ce lycée ?

Pas besoin de chercher plus loin pourquoi tant de gens ferment leur gueule au lieu de raconter ce qu'ils vivent : ils se bouffent systématiquement des réactions telles que les vôtres, ici et sur le fil #PasDeVague, pour expliquer à quel point ils sont cons et ont cherché ce qui leur arrive. Vous réagissez exactement comme les beaufs du Figaro ou, plus inquiétant, comme la hiérarchie qui récuse tous les témoignages qui ne vont pas dans son sens.

Hé bien, je comprends la réaction de ces collègues, moi. Si un incident pareil survient dans mon bahut, il sera question évidemment de soutenir la collègue, de mettre le boxon si la hiérarchie s'avisait de vouloir foutre la poussière sur le tapis ; mais aussi d'essayer de rappeler à tous les beaufs que mon boulot, ce n'est pas que ramasser des gnons, et que les professeurs connaissent aussi des succès.
Et en connaîtraient sans doute un peu plus s'ils étaient davantage soutenus plutôt que méprisés, y compris et avant tout par leurs pairs.

C'est juste que ces témoignages sont à coté de la plaque ! Il y a eu agression. On s'en fiche du reste. Il y a eu agression !

Et on a témoigné de l'agression, et de la façon dont la hiérarchie refuse de s'en occuper et rejette la faute sur les collègue.
Et une fois qu'on a fait ça ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'il s'agit encore une fois d'un moyen de rejeter la faute sur nous, enseignants ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'on peut ne pas accepter qu'on pisse sur notre boulot en cédant à l'émotion, ou plutôt au scoop - parce qu'il ne s'agit que de ça, en fin de compte - tout en compissant allègrement notre travail au quotidien ?

Mais, bon sang, cessons de cacher les choses : parlons des difficultés, parlons des agressions, mais parlons aussi de ce qu'on réussit à faire malgré nos conditions de travail, et malgré le mépris dont nous accablent les politicards, les journalistes et le grand public ! La collègue mérite mieux que ça, et les collègues en général méritent mieux que ça.

Ouais il y a peut-être un autre moment pour publier cette tribune, juste par compassion avec la collègue et par intelligence du moment. Quel besoin de la ramener en disant ça aussi vite.
Honnêtement je m'en moque totalement que cela se passe bien pour d'autres dans ce lycée, ça paraît évident, à partir du moment où cet événement est arrivé une fois, il y a un problème, basta.
C'est exactement la même attitude que les collègues en conseil qui vont dire : Ah mais moi tout se passe bien ! et ça participe fortement à la culpabilisation des professeurs.

Proton a écrit:Ah les bisounours se réveillent

«Oui, nous sommes fiers de nos lycéens» : dix collègues de la prof braquée à Créteil défendent leur lycée"
Source : http://www.leparisien.fr/societe/oui-nous-sommes-fiers-de-nos-lyceens-dix-collegues-de-la-prof-braquee-a-creteil-defendent-leur-lycee-23-10-2018-7926519.php

Et la citation qui m'a fait bouillir :

Le Parisien a écrit:« Quelle violence de la part d’un jeune de 15 années qui n’a sûrement jamais pris la mesure de son geste ! Et quelle bêtise aussi de la part de ses camarades qui n’ont pas su ou voulu l’en empêcher. »

Donc il a 15 ans et ne comprend pas la portée de son geste ? Aurait-il osé faire la même chose dans une banque ?! Cela montre le peu de considération et de respect qu'il a pour son lycée et ses enseignants. Et visiblement certains pensent qu'il faut continuer à être laxiste et tenter de tout expliquer, de tout justifier, de tout accepter. Bah oui il n'a pas compris son geste voyons. Aller une petite exclusion avec sursis. Et surtout tu ne recommences pas hein ?

Et les camarades ? Oh ils sont justes un peu bêtes. Les pauvres petits, ils font partis de la génération "smartphone" donc faut bien les comprendre, après tout, c'est un peu normal pour eux de filmer un prof se faire pointer une arme sur la tête. Ils voulaient juste faire le buzz en imitant les idioties dont ils remplissent la tête en regardant Youtube et compagnie. Ce n'est pas de leur faute. Aller 1h de consigne avec sursis.

Bon vous retournez en cours les enfants maintenant, et vous dites à votre enseignante, surtout pas de vague.

Leur réaction est à vomir...
À 15 ans on est capable de conduire une voiture mais pas de se rendre compte qu’on ne braque pas quelqu’un avec une arme, factice ou non ? Mais bon sang, qu’ont-ils dans la tête ?
Quelle société sont-ils en train de (dé)construire pour nos enfants ?

Rendash a écrit:Et on a témoigné de l'agression, et de la façon dont la hiérarchie refuse de s'en occuper et rejette la faute sur les collègue.
Et une fois qu'on a fait ça ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'il s'agit encore une fois d'un moyen de rejeter la faute sur nous, enseignants ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'on peut ne pas accepter qu'on pisse sur notre boulot en cédant à l'émotion, ou plutôt au scoop - parce qu'il ne s'agit que de ça, en fin de compte - tout en compissant allègrement notre travail au quotidien ?

Mais, bon sang, cessons de cacher les choses : parlons des difficultés, parlons des agressions, mais parlons aussi de ce qu'on réussit à faire malgré nos conditions de travail, et malgré le mépris dont nous accablent les politicards, les journalistes et le grand public ! La collègue mérite mieux que ça, et les collègues en général méritent mieux que ça.

Rendash a écrit:Mais parce qu'il y en a ras les bois d'entendre à longueur de temps les gens (journalistes, politiques, grand public) pisser sur notre travail, tout simplement. La bande de faux-derches qui se met à pleurnicher en chœur depuis l'agression qu'a subie la collègue est la même qui passe son temps à cracher sur les enseignants et à expliquer à quel point ils sont mauvais. Il est parfaitement légitime qu'on puisse avoir envie de voir aussi exposer nos succès du quotidien, plutôt que l'image de l'établissement. J'en ai plein les oreilles qu'on ne cause que des faits divers et jamais de notre quotidien. 
Alors, oui, il faut absolument foutre la hiérarchie de l'EN face à ses responsabilités, et la médiatisation via le #PasDeVague est une excellente chose, n'en déplaise à l'autre branquignole dont j'ai oublié le nom qui se pignole sur son blog Mediapart. Mais, bon sang de bois, c'est aussi nos réussites qui doivent être mises en avant, plutôt que les crachats qu'on ramasse en permanence de la part du grand public. Ne rien cacher, ni les difficultés ni les réussites, c'est si difficile que ça à comprendre ? 

Ah, mais dans ce cas d'accord : redorer l'image de l'enseignant, qui arrive à faire des choses avec une forêt dans les roues, oui. 
Là il n'y a aucune mise en cause dans l'article, et on a l'impression d'entendre un "Non mais en fait, ce n'est pas si mal, regardez tout ce qu'on fait" sans y lire autre chose qu'une satisfaction (modérée mais présente) de la situation.

Et "allons de l'avant" avec ce qu'on a.

celitian a écrit:Ouais il y a peut-être un autre moment pour publier cette tribune, juste par compassion avec la collègue et par intelligence du moment. Quel besoin de la ramener en disant ça aussi vite.
Honnêtement je m'en moque totalement que cela se passe bien pour d'autres dans ce lycée, ça paraît évident, à partir du moment où cet événement est arrivé une fois, il y a un problème, basta.
C'est exactement la même attitude que les collègues en conseil qui vont dire : Ah mais moi tout se passe bien ! et ça participe fortement à la culpabilisation des professeurs.

Mais qu'en sais-tu, du soutien qu'ils ont apporté, ou pas, à la collègue ? Que sais-tu de leur état d'esprit, à eux comme à elle ? Que peux-tu savoir de ce qui se fait au quotidien ? Ne peut-on pas, au moins une fois, simplement tenir compte des témoignages qui sont proposés, sans les récuser a priori ?

Oonnay a écrit:C'est juste que ces témoignages sont à coté de la plaque ! Il y a eu agression. On s'en fiche du reste. Il y a eu agression !

Les "témoignages à côté de la plaque", là encore  Sois assez bon pour excuser les collègues de ne pas vivre au quotidien ce qui correspond exactement à tes propres idées sur la question, et d'être assez cons pour ne pas se faire braquer quotidiennement un flingue sur la gueule, hein. Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.

Rendash a écrit:Mais c'est fou, cette façon de récuser les témoignages des gens qui sont sur le terrain Vous savez mieux que les collègues ce qu'ils vivent au quotidien ? Vous êtes sur place, à la fois pour les incidents tels que l'agression subie par la collègue vendredi, et pour voir au quotidien ce qui se passe dans cet établissement ? Vous connaissez en détail les difficultés et les réussites de ces collègues dans ce lycée ?

Pas besoin de chercher plus loin pourquoi tant de gens ferment leur gueule au lieu de raconter ce qu'ils vivent : ils se bouffent systématiquement des réactions telles que les vôtres, ici et sur le fil #PasDeVague, pour expliquer à quel point ils sont cons et ont cherché ce qui leur arrive. Vous réagissez exactement comme les beaufs du Figaro ou, plus inquiétant, comme la hiérarchie qui récuse tous les témoignages qui ne vont pas dans son sens.

Hé bien, je comprends la réaction de ces collègues, moi. Si un incident pareil survient dans mon bahut, il sera question évidemment de soutenir la collègue, de mettre le boxon si la hiérarchie s'avisait de vouloir foutre la poussière sur le tapis ; mais aussi d'essayer de rappeler à tous les beaufs que mon boulot, ce n'est pas que ramasser des gnons, et que les professeurs connaissent aussi des succès.
Et en connaîtraient sans doute un peu plus s'ils étaient davantage soutenus plutôt que méprisés, y compris et avant tout par leurs pairs.

Je comprends ce que tu écris, le Rennes, tu n’as pas tort.
Mais il y a un mais.
On a souvent la discussion sur ces collègues qui soulignent en conseil de classe ou en SDP que tout va bien avec une classe qui borde....se quelques collègues. On a envie de dire : » heureusement que tout n’est pas perdu :lol: . », mais en l’occurence, à quoi cela sert-il, à ce moment de l’histoire ? A part à susciter des réactions mettant en cause la mauvaise gestion prétendue des collègues ? Au lieu d’agir ?
Ici, on n.attendra pas longtemps avant de penser dans le peuple : » tiens, tu vois, la prof ne sait pas faire, elle a été trop familière , trop ci, trop ça, les autres y arrivent etc. ».’’et de se dedouaner de la responsabilité collective sociétale.
Cette tribune va servir à étouffer l’affaire, il fallait réfléchir avant de la sortir, ce n’est pas le bon moment. Leur avis, on le voudra après, quand on en sera à la recherche de solution.
Là, dès ce matin, c’est contre révolutionnaire et c’est malvenu.

Rendash a écrit:Et on a témoigné de l'agression, et de la façon dont la hiérarchie refuse de s'en occuper et rejette la faute sur les collègue.
Et une fois qu'on a fait ça ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'il s'agit encore une fois d'un moyen de rejeter la faute sur nous, enseignants ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'on peut ne pas accepter qu'on pisse sur notre boulot en cédant à l'émotion, ou plutôt au scoop - parce qu'il ne s'agit que de ça, en fin de compte - tout en compissant allègrement notre travail au quotidien ?

Mais, bon sang, cessons de cacher les choses : parlons des difficultés, parlons des agressions, mais parlons aussi de ce qu'on réussit à faire malgré nos conditions de travail, et malgré le mépris dont nous accablent les politicards, les journalistes et le grand public ! La collègue mérite mieux que ça, et les collègues en général méritent mieux que ça.

Sauf que ce n'est pas le moment ! et je dois être dans une région bizarre mais des articles positifs sur des établissements il y en a très souvent dans le journal du coin.

Flaure a écrit:

Rendash a écrit:Et on a témoigné de l'agression, et de la façon dont la hiérarchie refuse de s'en occuper et rejette la faute sur les collègue.
Et une fois qu'on a fait ça ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'il s'agit encore une fois d'un moyen de rejeter la faute sur nous, enseignants ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'on peut ne pas accepter qu'on pisse sur notre boulot en cédant à l'émotion, ou plutôt au scoop - parce qu'il ne s'agit que de ça, en fin de compte - tout en compissant allègrement notre travail au quotidien ?

Mais, bon sang, cessons de cacher les choses : parlons des difficultés, parlons des agressions, mais parlons aussi de ce qu'on réussit à faire malgré nos conditions de travail, et malgré le mépris dont nous accablent les politicards, les journalistes et le grand public ! La collègue mérite mieux que ça, et les collègues en général méritent mieux que ça.

Rendash a écrit:Mais parce qu'il y en a ras les bois d'entendre à longueur de temps les gens (journalistes, politiques, grand public) pisser sur notre travail, tout simplement. La bande de faux-derches qui se met à pleurnicher en chœur depuis l'agression qu'a subie la collègue est la même qui passe son temps à cracher sur les enseignants et à expliquer à quel point ils sont mauvais. Il est parfaitement légitime qu'on puisse avoir envie de voir aussi exposer nos succès du quotidien, plutôt que l'image de l'établissement. J'en ai plein les oreilles qu'on ne cause que des faits divers et jamais de notre quotidien. 
Alors, oui, il faut absolument foutre la hiérarchie de l'EN face à ses responsabilités, et la médiatisation via le #PasDeVague est une excellente chose, n'en déplaise à l'autre branquignole dont j'ai oublié le nom qui se pignole sur son blog Mediapart. Mais, bon sang de bois, c'est aussi nos réussites qui doivent être mises en avant, plutôt que les crachats qu'on ramasse en permanence de la part du grand public. Ne rien cacher, ni les difficultés ni les réussites, c'est si difficile que ça à comprendre ? 

Ah, mais dans ce cas d'accord : redorer l'image de l'enseignant, qui arrive à faire des choses avec une forêt dans les roues, oui. 
Là il n'y a aucune mise en cause dans l'article, et on a l'impression d'entendre un "Non mais en fait, ce n'est pas si mal, regardez tout ce qu'on fait" sans y lire autre chose qu'une satisfaction (modérée mais présente) de la situation.

Et "allons de l'avant" avec ce qu'on a.

Pas une satisfaction, certainement pas. Simplement l'envie de voir reconnaître un boulot quotidien, et l'envie de voir cesser ces saloperies de crachats permanents entre deux faits divers gravissimes.

celitian a écrit:

Rendash a écrit:Et on a témoigné de l'agression, et de la façon dont la hiérarchie refuse de s'en occuper et rejette la faute sur les collègue.
Et une fois qu'on a fait ça ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'il s'agit encore une fois d'un moyen de rejeter la faute sur nous, enseignants ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'on peut ne pas accepter qu'on pisse sur notre boulot en cédant à l'émotion, ou plutôt au scoop - parce qu'il ne s'agit que de ça, en fin de compte - tout en compissant allègrement notre travail au quotidien ?

Mais, bon sang, cessons de cacher les choses : parlons des difficultés, parlons des agressions, mais parlons aussi de ce qu'on réussit à faire malgré nos conditions de travail, et malgré le mépris dont nous accablent les politicards, les journalistes et le grand public ! La collègue mérite mieux que ça, et les collègues en général méritent mieux que ça.

Sauf que ce n'est pas le moment ! et je dois être dans une région bizarre mais des articles positifs sur des établissements il y en a très souvent dans le journal du coin.

Sur les établissements, peut-être, mais sur les collègues ? J'en doute.
Or, il s'agit de ça, avant toute chose : reconnaître que, bordel, toi, moi, eux, nous faisons ce que nous pouvons au quotidien, malgré les difficultés, malgré les crachats du grand public, malgré le mépris dont nous accablent politiciens et media. C'est aussi simple que ça.
Mais qu'en savons-nous, après tout ? Nous ne sommes que des professeurs, nous ne savons pas, et nos témoignages sont forcément suspects

Rendash a écrit:

celitian a écrit:Ouais il y a peut-être un autre moment pour publier cette tribune, juste par compassion avec la collègue et par intelligence du moment. Quel besoin de la ramener en disant ça aussi vite.
Honnêtement je m'en moque totalement que cela se passe bien pour d'autres dans ce lycée, ça paraît évident, à partir du moment où cet événement est arrivé une fois, il y a un problème, basta.
C'est exactement la même attitude que les collègues en conseil qui vont dire : Ah mais moi tout se passe bien ! et ça participe fortement à la culpabilisation des professeurs.

Mais qu'en sais-tu, du soutien qu'ils ont apporté, ou pas, à la collègue ? Que sais-tu de leur état d'esprit, à eux comme à elle ? Que peux-tu savoir de ce qui se fait au quotidien ? Ne peut-on pas, au moins une fois, simplement tenir compte des témoignages qui sont proposés, sans les récuser a priori ? 

Quand on commence une phrase par "Bien sûr", c'est que ce qui suit sera éludé. 
Observons ce qu'ils ont mis en "Bien sûr".

Rabelais a écrit:

Rendash a écrit:Mais c'est fou, cette façon de récuser les témoignages des gens qui sont sur le terrain Vous savez mieux que les collègues ce qu'ils vivent au quotidien ? Vous êtes sur place, à la fois pour les incidents tels que l'agression subie par la collègue vendredi, et pour voir au quotidien ce qui se passe dans cet établissement ? Vous connaissez en détail les difficultés et les réussites de ces collègues dans ce lycée ?

Pas besoin de chercher plus loin pourquoi tant de gens ferment leur gueule au lieu de raconter ce qu'ils vivent : ils se bouffent systématiquement des réactions telles que les vôtres, ici et sur le fil #PasDeVague, pour expliquer à quel point ils sont cons et ont cherché ce qui leur arrive. Vous réagissez exactement comme les beaufs du Figaro ou, plus inquiétant, comme la hiérarchie qui récuse tous les témoignages qui ne vont pas dans son sens.

Hé bien, je comprends la réaction de ces collègues, moi. Si un incident pareil survient dans mon bahut, il sera question évidemment de soutenir la collègue, de mettre le boxon si la hiérarchie s'avisait de vouloir foutre la poussière sur le tapis ; mais aussi d'essayer de rappeler à tous les beaufs que mon boulot, ce n'est pas que ramasser des gnons, et que les professeurs connaissent aussi des succès.
Et en connaîtraient sans doute un peu plus s'ils étaient davantage soutenus plutôt que méprisés, y compris et avant tout par leurs pairs.

Je comprends ce que tu écris, le Rennes, tu n’as pas tort.
Mais il y a un mais.
On a souvent la discussion sur ces collègues qui soulignent en conseil de classe ou en SDP que tout va bien avec une classe qui borde....se quelques collègues. On a envie de dire : » heureusement que tout n’est pas perdu :lol: . », mais en l’occurence, à quoi cela sert-il, à ce moment de l’histoire ? A part à susciter des réactions mettant en cause la mauvaise gestion prétendue des collègues ? Au lieu d’agir ?
Ici, on n.attendra pas longtemps avant de penser dans le peuple : » tiens, tu vois, la prof ne sait pas faire, elle a été trop familière , trop ci, trop ça, les autres y arrivent etc. ».’’et de se dedouaner de la responsabilité collective sociétale.
Cette tribune va servir à étouffer l’affaire, il fallait réfléchir avant de la sortir, ce n’est pas le bon moment. Leur avis, on le voudra après, quand on en sera à la recherche de solution.
Là, dès ce matin, c’est contre révolutionnaire et c’est malvenu.

+1

Rabelais a écrit:

Rendash a écrit:Mais c'est fou, cette façon de récuser les témoignages des gens qui sont sur le terrain Vous savez mieux que les collègues ce qu'ils vivent au quotidien ? Vous êtes sur place, à la fois pour les incidents tels que l'agression subie par la collègue vendredi, et pour voir au quotidien ce qui se passe dans cet établissement ? Vous connaissez en détail les difficultés et les réussites de ces collègues dans ce lycée ?

Pas besoin de chercher plus loin pourquoi tant de gens ferment leur gueule au lieu de raconter ce qu'ils vivent : ils se bouffent systématiquement des réactions telles que les vôtres, ici et sur le fil #PasDeVague, pour expliquer à quel point ils sont cons et ont cherché ce qui leur arrive. Vous réagissez exactement comme les beaufs du Figaro ou, plus inquiétant, comme la hiérarchie qui récuse tous les témoignages qui ne vont pas dans son sens.

Hé bien, je comprends la réaction de ces collègues, moi. Si un incident pareil survient dans mon bahut, il sera question évidemment de soutenir la collègue, de mettre le boxon si la hiérarchie s'avisait de vouloir foutre la poussière sur le tapis ; mais aussi d'essayer de rappeler à tous les beaufs que mon boulot, ce n'est pas que ramasser des gnons, et que les professeurs connaissent aussi des succès.
Et en connaîtraient sans doute un peu plus s'ils étaient davantage soutenus plutôt que méprisés, y compris et avant tout par leurs pairs.

Je comprends ce que tu écris, le Rennes, tu n’as pas tort.
Mais il y a un mais.
On a souvent la discussion sur ces collègues qui soulignent en conseil de classe ou en SDP que tout va bien avec une classe qui borde....se quelques collègues. On a envie de dire : » heureusement que tout n’est pas perdu :lol: . », mais en l’occurence, à quoi cela sert-il, à ce moment de l’histoire ? A part à susciter des réactions mettant en cause la mauvaise gestion prétendue des collègues ? Au lieu d’agir ?
Ici, on n.attendra pas longtemps avant de penser dans le peuple : » tiens, tu vois, la prof ne sait pas faire, elle a été trop familière , trop ci, trop ça, les autres y arrivent etc. ».’’et de se dedouaner de la responsabilité collective sociétale.
Cette tribune va servir à étouffer l’affaire, il fallait réfléchir avant de la sortir, ce n’est pas le bon moment. Leur avis, on le voudra après, quand on en sera à la recherche de solution.
Là, dès ce matin, c’est contre révolutionnaire et c’est malvenu.

Je trouve ton analogie maladroite ; si tu permets, je vais proposer mon adaptation, histoire qu'on parle bien de la même chose. Parlons plutôt d'une classe lambda, avec ses bons élèves et ses élèves en difficulté, ses bosseurs et ses branleurs, ses élèves sympas et ses emmerdeurs. Bon an mal an, ça tourne, parfois bien, parfois moins bien.
ET un jour, l'un d'entre eux pète une pile et fait une grosse connerie. Doit-on ramener toute l'année de toute la classe à cette connerie ? Ou peut-on estimer, dans l'émotion générale, que cette connerie doit être traitée comme il convient, mais que pour autant l'ensemble de la classe et des élèves qui la composent n'est pas nécessairement à mettre en cause, dans le même sac ?

C'est plutôt de ça qu'il s'agit, à mon avis.

Et, précisément,

Ici, on n.attendra pas longtemps avant de penser dans le peuple : » tiens, tu vois, la prof ne sait pas faire, elle a été trop familière , trop ci, trop ça, les autres y arrivent etc. ».’’et de se dedouaner de la responsabilité collective sociétale.

c'est déjà le cas. Notamment parce qu'on rejette la faute sur les enseignants, dont le témoignage est nécessairement suspect et à récuser de toute urgence quand il ne va pas dans le sens attendu. Ben, non, pardon. Un témoignage, c'est un témoignage, et il n'est pas honnête d'en rejeter certains plutôt que d'autres.

Flaure a écrit:

Rendash a écrit:

celitian a écrit:Ouais il y a peut-être un autre moment pour publier cette tribune, juste par compassion avec la collègue et par intelligence du moment. Quel besoin de la ramener en disant ça aussi vite.
Honnêtement je m'en moque totalement que cela se passe bien pour d'autres dans ce lycée, ça paraît évident, à partir du moment où cet événement est arrivé une fois, il y a un problème, basta.
C'est exactement la même attitude que les collègues en conseil qui vont dire : Ah mais moi tout se passe bien ! et ça participe fortement à la culpabilisation des professeurs.

Mais qu'en sais-tu, du soutien qu'ils ont apporté, ou pas, à la collègue ? Que sais-tu de leur état d'esprit, à eux comme à elle ? Que peux-tu savoir de ce qui se fait au quotidien ? Ne peut-on pas, au moins une fois, simplement tenir compte des témoignages qui sont proposés, sans les récuser a priori ? 

Quand on commence une phrase par "Bien sûr", c'est que ce qui suit sera éludé. 
Observons ce qu'ils ont mis en "Bien sûr".

C'est une jolie formule, qui, comme toutes les jolies formules, est jolie, et c'est à peu près tout. C'est un peu léger pour fonder une argumentation dessus. Observons ce qui est écrit, point barre.

Rendash, +1.

[quote="Rendash"]
Mais qu'en sais-tu, du soutien qu'ils ont apporté, ou pas, à la collègue ? Que sais-tu de leur état d'esprit, à eux comme à elle ? Que peux-tu savoir de ce qui se fait au quotidien ? Ne peut-on pas, au moins une fois, simplement tenir compte des témoignages qui sont proposés, sans les récuser a priori ?

Ah ben même si la collègue était soutenue avant, avec cette tribune c'est raté ! pourquoi ont-ils besoin de témoigner maintenant, c'est vraiment nul.
Encore une fois je m'en moque totalement que cela ne soit pas le quotidien une fois suffit.

Rendash a écrit:

celitian a écrit:

Rendash a écrit:Et on a témoigné de l'agression, et de la façon dont la hiérarchie refuse de s'en occuper et rejette la faute sur les collègue.
Et une fois qu'on a fait ça ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'il s'agit encore une fois d'un moyen de rejeter la faute sur nous, enseignants ? Vous n'arrivez pas à comprendre qu'on peut ne pas accepter qu'on pisse sur notre boulot en cédant à l'émotion, ou plutôt au scoop - parce qu'il ne s'agit que de ça, en fin de compte - tout en compissant allègrement notre travail au quotidien ?

Mais, bon sang, cessons de cacher les choses : parlons des difficultés, parlons des agressions, mais parlons aussi de ce qu'on réussit à faire malgré nos conditions de travail, et malgré le mépris dont nous accablent les politicards, les journalistes et le grand public ! La collègue mérite mieux que ça, et les collègues en général méritent mieux que ça.

Sauf que ce n'est pas le moment ! et je dois être dans une région bizarre mais des articles positifs sur des établissements il y en a très souvent dans le journal du coin.

Sur les établissements, peut-être, mais sur les collègues ? J'en doute.
Or, il s'agit de ça, avant toute chose : reconnaître que, bordel, toi, moi, eux, nous faisons ce que nous pouvons au quotidien, malgré les difficultés, malgré les crachats du grand public, malgré le mépris dont nous accablent politiciens et media. C'est aussi simple que ça.
Mais qu'en savons-nous, après tout ? Nous ne sommes que des professeurs, nous ne savons pas, et nos témoignages sont forcément suspects

C'est vraiment urgent de parler de leur réussite au moment où la collègue vit ça, c'est vraiment ça l'urgence de la situation !
C'est pour dire quoi, ben moi j'y arrive mais la collègue, non. Après on va s'étonner que des collègues n'osent rien dire, ne racontent pas.
Franchement ils n'ont pas honte et pas besoin des politiques pour nous enfoncer un peu plus, les collègues sont déjà là.

celitian a écrit:


C'est vraiment urgent de parler de leur réussite au moment où la collègue vit ça, c'est vraiment ça l'urgence de la situation !
C'est pour dire quoi, ben moi j'y arrive mais la collègue, non. Après on va s'étonner que des collègues n'osent rien dire, ne racontent pas.
Franchement ils n'ont pas honte et pas besoin des politiques pour nous enfoncer un peu plus, les collègues sont déjà là.

Et il ne t'est pas venu à l'esprit que la collègue n'avait peut-être pas envie qu'on résume l'ensemble de sa carrière à cette agression, non ? Qu'elle vit très mal ce qui s'est passé, et la médiatisation qui en a résulté, et aimerait aussi qu'on rappelle à l'occasion qu'elle n'est pas que la prof qui a été braquée, mais qu'elle aussi a connu des réussites ?
Et la personne qui récuse des témoignages, c'est toi, pas eux. Ils parlent de leur quotidien, pas de leurs réussites.

Il n'y a plus d'esprit de cohésion dans cette institution. Un grand corps malade, à l'image de notre société. Aucune action symbolique d'organisée à la rentée pour dire "stop" à cette fausse bienveillance, stop aux économies faites sur les dos des gamins, stop à ce système économique qui broie les gens, les familles, les idées, l'être humain.

Nous récoltons ce que nous avons semé par notre soumission.

Rendash a écrit:

Rabelais a écrit:

Rendash a écrit:Mais c'est fou, cette façon de récuser les témoignages des gens qui sont sur le terrain Vous savez mieux que les collègues ce qu'ils vivent au quotidien ? Vous êtes sur place, à la fois pour les incidents tels que l'agression subie par la collègue vendredi, et pour voir au quotidien ce qui se passe dans cet établissement ? Vous connaissez en détail les difficultés et les réussites de ces collègues dans ce lycée ?

Pas besoin de chercher plus loin pourquoi tant de gens ferment leur gueule au lieu de raconter ce qu'ils vivent : ils se bouffent systématiquement des réactions telles que les vôtres, ici et sur le fil #PasDeVague, pour expliquer à quel point ils sont cons et ont cherché ce qui leur arrive. Vous réagissez exactement comme les beaufs du Figaro ou, plus inquiétant, comme la hiérarchie qui récuse tous les témoignages qui ne vont pas dans son sens.

Hé bien, je comprends la réaction de ces collègues, moi. Si un incident pareil survient dans mon bahut, il sera question évidemment de soutenir la collègue, de mettre le boxon si la hiérarchie s'avisait de vouloir foutre la poussière sur le tapis ; mais aussi d'essayer de rappeler à tous les beaufs que mon boulot, ce n'est pas que ramasser des gnons, et que les professeurs connaissent aussi des succès.
Et en connaîtraient sans doute un peu plus s'ils étaient davantage soutenus plutôt que méprisés, y compris et avant tout par leurs pairs.

Je comprends ce que tu écris, le Rennes, tu n’as pas tort.
Mais il y a un mais.
On a souvent la discussion sur ces collègues qui soulignent en conseil de classe ou en SDP que tout va bien avec une classe qui borde....se quelques collègues. On a envie de dire : » heureusement que tout n’est pas perdu :lol: . », mais en l’occurence, à quoi cela sert-il, à ce moment de l’histoire ? A part à susciter des réactions mettant en cause la mauvaise gestion prétendue des collègues ? Au lieu d’agir ?
Ici, on n.attendra pas longtemps avant de penser dans le peuple : » tiens, tu vois, la prof ne sait pas faire, elle a été trop familière , trop ci, trop ça, les autres y arrivent etc. ».’’et de se dedouaner de la responsabilité collective sociétale.
Cette tribune va servir à étouffer l’affaire, il fallait réfléchir avant de la sortir, ce n’est pas le bon moment. Leur avis, on le voudra après, quand on en sera à la recherche de solution.
Là, dès ce matin, c’est contre révolutionnaire et c’est malvenu.

Je trouve ton analogie maladroite ; si tu permets, je vais proposer mon adaptation, histoire qu'on parle bien de la même chose. Parlons plutôt d'une classe lambda, avec ses bons élèves et ses élèves en difficulté, ses bosseurs et ses branleurs, ses élèves sympas et ses emmerdeurs. Bon an mal an, ça tourne, parfois bien, parfois moins bien.
ET un jour, l'un d'entre eux pète une pile et fait une grosse connerie. Doit-on ramener toute l'année de toute la classe à cette connerie ? Ou peut-on estimer, dans l'émotion générale, que cette connerie doit être traitée comme il convient, mais que pour autant l'ensemble de la classe et des élèves qui la composent n'est pas nécessairement à mettre en cause, dans le même sac ?

C'est plutôt de ça qu'il s'agit, à mon avis.

Et, précisément,

Ici, on n.attendra pas longtemps avant de penser dans le peuple : » tiens, tu vois, la prof ne sait pas faire, elle a été trop familière , trop ci, trop ça, les autres y arrivent etc. ».’’et de se dedouaner de la responsabilité collective sociétale.

c'est déjà le cas. Notamment parce qu'on rejette la faute sur les enseignants, dont le témoignage est nécessairement suspect et à récuser de toute urgence quand il ne va pas dans le sens attendu. Ben, non, pardon. Un témoignage, c'est un témoignage, et il n'est pas honnête d'en rejeter certains plutôt que d'autres.

Effectivement, nous ne parlons pas de la même chose, du tout.
Je ne lis pas cette histoire dans le cadre d’un établissement, mais dans celui de la société dans son ensemble, dont les agressions en classe sont un symptôme, dont l’absence de respect envers les professeurs en règle générale est un symptôme.
À relier avec toutes les incivilités, agressions envers ce qui représente l’autorité ou la contrainte , à relier avec l’absence des barrières mentales du passage à l’acte .
Et ça me fait effectivement bien ch...que des collègues ramènent ça à un : » Oui, mais dans ma classe, tout va bien. ».
Prends le temps de relire tous les posts, les analogies sur l’hopital, particulièrement.
Ou pas.

Je pense qu'il est temps de fermer ce topic. Nous avons comme dans l'autre juste un one man show de rendash.

On a besoin de solidarité, pour tous les collègues agressés et lâchés par leur hiérarchie. Pas de lire qu'il y a un super projet lycéen au cinéma dans ce lycée.
Si on n'est pas solidaire maintenant, quand le sera-t-on ?

Rendash a écrit:

celitian a écrit:


C'est vraiment urgent de parler de leur réussite au moment où la collègue vit ça, c'est vraiment ça l'urgence de la situation !
C'est pour dire quoi, ben moi j'y arrive mais la collègue, non. Après on va s'étonner que des collègues n'osent rien dire, ne racontent pas.
Franchement ils n'ont pas honte et pas besoin des politiques pour nous enfoncer un peu plus, les collègues sont déjà là.

Et il ne t'est pas venu à l'esprit que la collègue n'avait peut-être pas envie qu'on résume l'ensemble de sa carrière à cette agression, non ? Qu'elle vit très mal ce qui s'est passé, et la médiatisation qui en a résulté, et aimerait aussi qu'on rappelle à l'occasion qu'elle n'est pas que la prof qui a été braquée, mais qu'elle aussi a connu des réussites ?
Et la personne qui récuse des témoignages, c'est toi, pas eux. Ils parlent de leur quotidien, pas de leurs réussites.

Ah c'est ça, c'est pour défendre la collègue...et ben j'espère qu'elle compte plus sur son avocat parce que là elle sait déjà qu'il y aura au moment du procès la lecture de cette tribune pour défendre "un jeune de 15 années qui n’a sûrement jamais pris la mesure de son geste !".
Je ne récuse pas leur témoignage, je ne suis pas assez stupide pour penser que c'est le quotidien du lycée, je dis simplement que c'est une honte de dire ça à ce moment.

Rabelais a écrit:Effectivement, nous ne parlons pas de la même chose, du tout.
Je ne lis pas cette histoire dans le cadre d’un établissement, mais dans celui de la société dans son ensemble, dont les agressions en classe sont un symptôme, dont l’absence de respect envers les professeurs en règle générale est un symptôme.
À relier avec toutes les incivilités, agressions envers ce qui représente l’autorité ou la contrainte , à relier avec l’absence des barrières mentales du passage à l’acte .
Et ça me fait effectivement bien ch...que des collègues ramènent ça à un : » Oui, mais dans ma classe, tout va bien. ».
Prends le temps de relire tous les posts, les analogies sur l’hopital, particulièrement.
Ou pas.

Pourquoi les relire ? Je les ai lues et comprises, ces analogies, je dis simplement qu'elles ne correspondent pas à la situation telle que je la comprends : tu prends ça comme un ensemble, tandis que les collègues parlent de leur travail au quotidien, voilà tout. Différence de perspective, sans doute, et on tombera d'accord sur ce point ; de même que sur l'essentiel, qui est, je crois :
- que l'agression subie par la collègue est scandaleuse, et qu'elle doit être soutenue sans réserve
- que la hiérarchie de l'Education nationale a un lourd passé de foutage de poussière sous le tapis, et qu'il est grand temps que ça lui pète à la figure
- que notre boulot est méprisé et ignoré du grand public et, plus grave, des décideurs, et qu'il est grand temps que cela cesse, qu'il s'agisse des difficultés auxquelles nous sommes confrontés comme de nos réussites quotidiennes.

Je ne réagis pas à l'analogie sur l'hôpital : je suis un des rares ici (avec Flaure, si je ne m'abuse), à y avoir travaillé plusieurs années, donc je connais assez bien la situation, et pas par ouï-dire.