- ZagaraGuide spirituel
D'après ce que j'en comprends, y'a un recul important de la qualité de l'hygiène à l'époque moderne. Il me semble qu'en général, les gens du XVIIe s. étaient bien plus crados que les tardo-médiévaux.
Par exemple les bains publics parisiens disparaissent à la fin du XVe sans qu'on comprenne vraiment ce qui motive ce changement de pratiques & mentalités.
Par exemple les bains publics parisiens disparaissent à la fin du XVe sans qu'on comprenne vraiment ce qui motive ce changement de pratiques & mentalités.
- ElaïnaDevin
Kalypso a écrit:à propos de Richet et cie, ne pourrions nous pas établir, à partir des différents spécialistes des différentes périodes ici présents, ne pourrions nous établir une biblio pour nous remettre à niveau pour le futur programme de 2nde et de 1e ?
C'est un peu vieux (sorti en 2004 si je ne m'abuse) mais l'histoire politique de la France en 3 volumes publiée au Seuil est vraiment très chouette. Le volume sur le Moyen-âge (avec Olivier Guyotjeannin <3) était très à la pointe quand j'ai intégré l'ENC. Maintenant on a peut-être fait mieux.
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.
Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
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- ElaïnaDevin
Zagara a écrit:D'après ce que j'en comprends, y'a un recul important de la qualité de l'hygiène à l'époque moderne. Il me semble qu'en général, les gens du XVIIe s. étaient bien plus crados que les tardo-médiévaux.
Par exemple les bains publics parisiens disparaissent à la fin du XVe sans qu'on comprenne vraiment ce qui motive ce changement de pratiques & mentalités.
Plusieurs choses sur ce point
- au XVIe siècle, on commence à piger que les maladies ça vient des microbes. Or on a l'idée que si on amollit la peau avec de l'eau chaude, on va permettre aux microbes de rentrer. Donc on commence à se dire qu'il faut éviter les bains pour ne pas être malade, du coup on change de linge très souvent (les inventaires après décès révèlent des kilos et des kilos de linge intime).
- avec la Contre-Réforme, les bains publics sont suspectés d'être des lieux de prostitution (et en plus, c'est souvent vrai). Et ça, y'a pas bon.
- mais en fait bien des gens se lavent quand ils le peuvent/ont les moyens : ça va de la baignoire à la rivière proche de la maison. Louis XIV se baigne régulièrement (il adore notamment les bains de rivière) (Maman lui a appris à nager). Au château de Maisons-Laffite, il y a une baignoire impressionnante au niveau des douves.
La fille qui tient le blog Plume d'histoire a fait un article sympa sur ce point : http://plume-dhistoire.fr/hygiene-a-versailles-bain-dentifrice-et-chaise-percee/
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- ZagaraGuide spirituel
Pour les deux premiers points :
1. Ha bon ? C'est pas Pasteur les microbes ? :o
2. C'est un poncif répété par les clercs depuis le XIVe s. et ça n'a pas empêché leur succès ^^
1. Ha bon ? C'est pas Pasteur les microbes ? :o
2. C'est un poncif répété par les clercs depuis le XIVe s. et ça n'a pas empêché leur succès ^^
- HonchampDoyen
Vous parlez de Richet, c'est donc qu'il y a de la moderne ? Il me semble qu'on n'étudie plus la société d'Ancien Régime dans le programme actuel, et qu'il y a smt Humanisme/Renaissance ?
Pour ma part, quand j'étais en lycée, j'ai aimé enseigner la société d'Ancien Régime. (ça remonte).
J'utilisais le film de Vigne, "Le retour de Martin Guerre".
Bref, la moderne me semble actuellement bien délaissée. Idem au collège... Combien de collègues délayent sur le MA et voient à peine Louis XIV...
Pour ma part, quand j'étais en lycée, j'ai aimé enseigner la société d'Ancien Régime. (ça remonte).
J'utilisais le film de Vigne, "Le retour de Martin Guerre".
Bref, la moderne me semble actuellement bien délaissée. Idem au collège... Combien de collègues délayent sur le MA et voient à peine Louis XIV...
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- ElaïnaDevin
Zagara a écrit:Pour les deux premiers points :
1. Ha bon ? C'est pas Pasteur les microbes ? :o
2. C'est un poncif répété par les clercs depuis le XIVe s. et ça n'a pas empêché leur succès ^^
1. Le premier qui les a vus, oui ! mais en gros au XVIe siècle on commence à se douter que les maladies c'est pas trop dans l'air mais plutôt dans des petites bêtes. Du coup au lieu de se mouiller on croit que c'est plus cool de se frotter avec des linges parfumés (je ne sais plus où j'avais lu ça et j'ai pas le courage de chercher).
2. Oui mais au XVIe siècle on est moins relax sur les questions de cul qu'au Moyen-âge. Et alors au XVIIe siècle... Par exemple tu vois encore dans les archives (genre minutier central) des histoires de types qui ont des enfants de maîtresses et les établissent dans un métier une fois qu'ils la plaquent pour se marier, tu ne vois plus ça du tout après le Concile de Trente.
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- ElaïnaDevin
Honchamp a écrit:Vous parlez de Richet, c'est donc qu'il y a de la moderne ? Il me semble qu'on n'étudie plus la société d'Ancien Régime dans le programme actuel, et qu'il y a smt Humanisme/Renaissance ?
Pour ma part, quand j'étais en lycée, j'ai aimé enseigner la société d'Ancien Régime. (ça remonte).
J'utilisais le film de Vigne, "Le retour de Martin Guerre".
Bref, la moderne me semble actuellement bien délaissée. Idem au collège... Combien de collègues délayent sur le MA et voient à peine Louis XIV...
Non, je parlais de Richet pour dire du mal des médiévistes qui croient à la genèse de l'Etat moderne au XIVe siècle
Je trouve aussi que la moderne est honteusement délaissée, entre la Renaissance et la Révolution y'a un trou noir. Personnellement je m'en tire en faisant un chapitre-fleuve sur la Renaissance qui se termine sur les guerres de religion et hop conclusion sur la naissance de l'absolutisme après l'arrivée d'Henri IV au pouvoir, mais c'est pas fini regardez ça repart dans tous les sens en 1618, et puis à la fin zou Louis XIV finit par faire la guerre aux Hollandais et révoque l'Edit de Nantes. Mais un inspecteur me pendrait en place publique après amende honorable pour ça.
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- ZagaraGuide spirituel
OK ben tu confirmes ma théorie selon laquelle le XVIe s. est un recul civilisationnel.
- ElaïnaDevin
Zagara a écrit:OK ben tu confirmes ma théorie selon laquelle le XVIe s. est un recul civilisationnel.
C'est encore un coup des jésuites ça.
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- pamplemousses4Expert
lene75 a écrit:Je trouve le programme d'EMC absolument hallucinant. Pour un peu ils n'ont qu'à filer un powerpoint tout fait à faire apprendre par coeur aux élèves, ce ne sera guère plus directif et au moins ils seront sûrs qu'on récite le catéchisme républicain bien comme il faut.
J'imagine qu'on peut faire une croix sur la bioéthique en terminale (il est question partout de la terminale mais je n'en vois pas le programme).
Et si j'ai bien compris c'est par semestre et plus une semaine sur deux. Je sens qu'on va se faire bien enfler avec cette histoire de 18h. Autant dire qu'en gros on va le faire jusqu'en mars en n'étant payé qu'une demi-heure annuelle. Vive l'annualisation même pas déguisée.
En effet.
Je reviens, comme d'autres avant moi, sur les modalités d'évaluation du truc, auxquelles je ne comprends pas grand'chose.
Je lis p.28: un dossier de 8 pages maxi, reprenant 3 documents travaillés en classe, 1 par an ; mais ce document provisoire parle ensuite à la fois du contrôle continu, et d'une épreuve d'oral terminal.
Ou alors cette seule note d'oral terminal sera celle prise en compte en guise de contrôle continu (de toute façon, ce sera dérisoire) ?
Au moins, si c'est le collègue qui évalue le travail mené pendant l'année, avec une démarche critique ou quelques pas de côté qu'il reconnaîtrait sans doute dans les dossiers des élèves, lesquels pourront alors être un peu audacieux, peut-on espérer plus de marge de manoeuvre que ce que ces programmes directifs pouvaient laisser craindre, s'il s'était agi de réciter du cours sur des sujets nationaux émanant d'une espèce de banque de sujets.
Pardon, je me noie dans la lecture de ces documents. Si j'ai tout faux, rectifiez-moi (sans violence cependant )
- ElaïnaDevin
lene75 a écrit:Je trouve le programme d'EMC absolument hallucinant. Pour un peu ils n'ont qu'à filer un powerpoint tout fait à faire apprendre par coeur aux élèves, ce ne sera guère plus directif et au moins ils seront sûrs qu'on récite le catéchisme républicain bien comme il faut.
J'imagine qu'on peut faire une croix sur la bioéthique en terminale (il est question partout de la terminale mais je n'en vois pas le programme).
Et si j'ai bien compris c'est par semestre et plus une semaine sur deux. Je sens qu'on va se faire bien enfler avec cette histoire de 18h. Autant dire qu'en gros on va le faire jusqu'en mars en n'étant payé qu'une demi-heure annuelle. Vive l'annualisation même pas déguisée.
De toute façon, rien que le principe de l'enseignement moral et civique hein... soit c'est de l'hg, soit c'est de la philo, soit c'est du catéchisme...
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- LaotziSage
Des indications sur le programme de 1e (incroyable de lourdeur), des pistes sur celui de Tle et de spé (les intitulés pourraient laisser penser qu’un professeur d’HG serait à même de l’enseigner en totalité...) : https://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- ArverneGrand sage
Merci beaucoup Laotzi.
- ElyasEsprit sacré
Laotzi a écrit:Des indications sur le programme de 1e (incroyable de lourdeur), des pistes sur celui de Tle et de spé (les intitulés pourraient laisser penser qu’un professeur d’HG serait à même de l’enseigner en totalité...) : https://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf
On peut saluer le fait de prendre les lycéens pour des élèves qui sont capables de faire beaucoup. Cependant, l'encyclopédisme est monstrueux et le contemporéanisme est ultra-dominant (je continue à dire que l'Antiquité, le Moyen-Âge et les Temps modernes malgré les miettes données même dans la spécialité sont complètement mis hors-jeu).
Cela va encore être la course au programme dans des classes très chargées en tronc commun et l'illusion de donner une culture historique complète en spécialité (alors qu'on ne verse que dans le contemporéanisme à 80%). Donc, les éléments de capacités et de réflexion vont être peu travaillés en classe par la force des choses. De même, les pratiques vont être par la lourdeur du programme orientées vers le magistral, qui n'est pas un problème en soi si on a aussi le temps pour travailler la méthode historique et les outils géographiques.
Je lisais un article de Yann Forestier critiquant ces projets et sur lequel je partage une grande partie de l'analyse.
On n'est pas prêt de me voir demander ma mutation au lycée, si on aime l'Antique et la médiévale et la moderne, il vaut mieux rester au collège.
- ZagaraGuide spirituel
C'est tout bonnement impossible d'atteindre tous les objectifs des chapitres en si peu d'heures. Le pire est peut-être le thème 4 de seconde : 3 chapitres qui pointent 14 objectifs à faire en 10h. Idem pour les thèmes 2, 3, 4 de 1ère. 3h par chapitre c'est ridicule. Au collège c'était 2 semaines (5 à 6h) par chapitre et je trouvais déjà ce rythme hystérique. C'est de l'histoire-zapping.
- OlympiasProphète
Ce qui est écrit sur le programme de terminale est faux.
- DerMaxHabitué du forum
Tiens, on trouve aussi en dernière page "Programmes d’histoire-géographie, géopolitique, sciences politiques (spécialité. 4H/semaine en première, 6H en terminale)".
Autant ce qui est annoncé en Tale semble intéressant, autant pour la classe de 1ère on a simplement l'impression de revoir ce qu'on étudiait en HG/EMC.
Dommage qu'il n'y ait pas la géo dans le document par contre le programme de 1ère me tente encore moins que l'ancien :/
Autant ce qui est annoncé en Tale semble intéressant, autant pour la classe de 1ère on a simplement l'impression de revoir ce qu'on étudiait en HG/EMC.
Dommage qu'il n'y ait pas la géo dans le document par contre le programme de 1ère me tente encore moins que l'ancien :/
- cliohistHabitué du forum
.
Histoire-Géo, Projets de programme lycée,
Seconde, Première, Terminale (très premier jet pour la Terminale)
mis en ligne par le SNES
(archiver vite, avant verrouillage complet au sein du CSP)
http://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf
(adresse présente dans un message précédent)
.
Histoire-Géo, Projets de programme lycée,
Seconde, Première, Terminale (très premier jet pour la Terminale)
mis en ligne par le SNES
(archiver vite, avant verrouillage complet au sein du CSP)
http://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf
(adresse présente dans un message précédent)
.
- TontondubledNiveau 6
Laotzi a écrit:Des indications sur le programme de 1e (incroyable de lourdeur), des pistes sur celui de Tle et de spé (les intitulés pourraient laisser penser qu’un professeur d’HG serait à même de l’enseigner en totalité...) : https://www.snes.edu/IMG/pdf/hg_2d_1ere_ter_et_hggsp.pdf
Il était question de partager la spécialité avec les profs de SES. Quelles parties seraient prises en charge par ces derniers ?
- LaotziSage
Je ne comprends pas pourquoi il est répété à plusieurs reprises que les programmes de 1e techno ne seront pas réécrits, sachant que l'horaire est harmonisé (et donc diminué en STMG) à 1h30 par semaine ? On retrouve cette idée dans https://www.lemonde.fr/education/article/2018/10/15/des-enseignants-preoccupes-par-la-refonte-du-lycee_5369575_1473685.html disant que 25 % des élèves ne verraient pas la Révolution, citant Laurence de Cock qui l'affirmait (pour ma part, j'avais en général le temps de la traiter).
Je dirais plutôt que plus personne ne la verra, puisqu'elle est mêlée dans le projet de programme de 1e à un vaste thème comprenant aussi l'Empire et les nationalités en 10h (donc ça doit laisser moins de 5h sur la RF proprement dit).
Je dirais plutôt que plus personne ne la verra, puisqu'elle est mêlée dans le projet de programme de 1e à un vaste thème comprenant aussi l'Empire et les nationalités en 10h (donc ça doit laisser moins de 5h sur la RF proprement dit).
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- ZagaraGuide spirituel
Oups la contrainte empirique impose de répondre "non, pas vraiment". On fait comment du coup, on leur ment ?Objet de travail conclusif : l’Union européenne : une puissance démocratique ?
J'adore aussi :
-> telle qu'elle est ici formulée, la position est naïve et semble mettre toutes les démocraties dans le même panier ; supposer qu'elles ne peuvent pas être adversaires entre elles (les conflits Allemagne - USA, ou Japon - Corée du sud, ou entre empires coloniaux, au pif, n'existent pas donc ; d'ailleurs ça a l'air d'être de la contempo et non de la géopol du temps présent, donc traiter des relations internationales des "démocraties" sans rappeler qu'elles sont avant tout, à cette échelle et avant les années 1950-1960, des Empires non-démocratiques, c'est un peu nunuche), et que leurs adversaires sont forcément non-démocratiques (agrougrou-russie). Oups dérapage empirique : on est potos avec l'Arabie saoudite, qui est la pire dictature totalitaire du monde, et on castagne des pays démocratiques.La place des démocraties dans le monde contemporain, (où sont-elles, quels sont leurs adversaires et leurs partenaires? Pèsent-elles dans les instances internationales)
J'attends de lire le programme final pour voir si c'est simplement le projet qui est inabouti et que j'interprète mal, ou si on s'oriente vraiment vers de la géopolitique de catéchèse.
J'aime bien le thème 5 par contre, il est bien construit.
Quant au thème 4, c'est moi ou il est obsolète pour de la géopolitique ? Il s'arrête à la "mondialisation heureuse" des années 1980, on dirait. C'est totalement hors-sol de s'arrêter à ce concept et de conclure sur les accords de libre-échange quand on constate que les principales puissances sont en train de dépasser ce statu quo et d'en inventer un nouveau.
- OlympiasProphète
Les programmes de 1e techno sont réécrits. Ils suivent les mêmes thèmes que les séries générales mais sans chapitres et avec des sujets d'étude.
Le seul hic c'est l'horaire...comment bien former des élèves avec 1h30 par semaine.
Le seul hic c'est l'horaire...comment bien former des élèves avec 1h30 par semaine.
- OlympiasProphète
Et les documents mis en ligne sont partiellement faux.
- Albert JarlHabitué du forum
Petite question.
Quelqu'un peut-il me confirmer (ou infirmer) que l'épreuve anticipée d'HG en 1ère disparait dans le nouveau bac ? Je crois bien avoir compris ça à la lecture du BO de juillet. Du coup on gagnerait 1h30 en terminale ou pas ?
Merci d'avance.
Quelqu'un peut-il me confirmer (ou infirmer) que l'épreuve anticipée d'HG en 1ère disparait dans le nouveau bac ? Je crois bien avoir compris ça à la lecture du BO de juillet. Du coup on gagnerait 1h30 en terminale ou pas ?
Merci d'avance.
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Si vis pacem, para bellum
- LaotziSage
A quelle épreuve fais-tu allusion ? L'épreuve orale anticipée qui existe actuellement dans certaines séries technologiques ? (STL, STI2D)
Si c'est cela, elle disparaît effectivement sous la forme actuelle, puisque l'HG est placée dans le tronc commun de toutes les filières technologiques à raison de 1h30 par semaine en 1e et Tle. Pour les lycées qui avaient STL et STI2D, il y a effectivement un léger gain, mais pour les STMG (la plus répandue de loin), il y a une perte d'une heure en tout sur les deux années.
Par ailleurs, comme en voie générale, il y aura des épreuves de contrôle continu en 1e sous forme de "partiels".
Si c'est cela, elle disparaît effectivement sous la forme actuelle, puisque l'HG est placée dans le tronc commun de toutes les filières technologiques à raison de 1h30 par semaine en 1e et Tle. Pour les lycées qui avaient STL et STI2D, il y a effectivement un léger gain, mais pour les STMG (la plus répandue de loin), il y a une perte d'une heure en tout sur les deux années.
Par ailleurs, comme en voie générale, il y aura des épreuves de contrôle continu en 1e sous forme de "partiels".
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