Re: [Réforme / Programme] Programme de français / spé LCA / spé Humanités (compte-rendu de l'AFEF)

par User7570 Lun 08 Oct 2018, 09:50

Et vous avez-vu ce truc dans le programme de langues anciennes : « L’Antiquité en carambolage avec le monde contemporain » ?

En carambolage avec... ?

C'est leur réforme qui va provoquer un carambolage.

par Pomée Lun 08 Oct 2018, 10:04

swurm a écrit:Un écrit sur programme en première ? Cela signifie une augmentation de la charge de travail. Huit œuvres intégrales à lire en première, y compris les quatre œuvres de l'écrit ?

Si j'ai bien compris, pour l'oral, les élèves ne passeront que sur trois textes de leur choix ?... À partir d'un dossier d'élève tiré du descriptif : je ne crois pas que l'on se débarrasse du descriptif, j'ai l'impression qu'on rajoute une couche de complexité dans cette usine à gaz qu'est l'oral de l'EAF.

Tout cela n'est pas clair. Attendons de voir ce qui sortira du chapeau. Mais ce n'est pas tout à fait rassurant.

L'explication linéaire ne me semble pas forcément un mauvais choix en revanche, et l'argument avancé par Raucy m'apparaît recevable.

J'ai compris que c'était plutôt 3 textes par oeuvre, comme il y en a 4, ça fait 12.

Pour moi, l'invention ne disparait pas, elle passe juste à l'oral puisque les élèves doivent écrire des "écrits d'appropriation".
Et apparemment, il n'y aura plus de descriptifs à préparer à l'avance puisque c'est l'élève qui choisit les textes qu'ils présentent ainsi que ses travaux en lien avec les lectures cursives. Par contre, j'espère qu'on nous donnera quelques minutes pour lire son porte-folio avant de le faire passer.

par Aphrodissia Lun 08 Oct 2018, 11:02

Pomée a écrit:

swurm a écrit:Un écrit sur programme en première ? Cela signifie une augmentation de la charge de travail. Huit œuvres intégrales à lire en première, y compris les quatre œuvres de l'écrit ?

Si j'ai bien compris, pour l'oral, les élèves ne passeront que sur trois textes de leur choix ?... À partir d'un dossier d'élève tiré du descriptif : je ne crois pas que l'on se débarrasse du descriptif, j'ai l'impression qu'on rajoute une couche de complexité dans cette usine à gaz qu'est l'oral de l'EAF.

Tout cela n'est pas clair. Attendons de voir ce qui sortira du chapeau. Mais ce n'est pas tout à fait rassurant.

L'explication linéaire ne me semble pas forcément un mauvais choix en revanche, et l'argument avancé par Raucy m'apparaît recevable.

J'ai compris que c'était plutôt 3 textes par oeuvre, comme il y en a 4, ça fait 12.

Pour moi, l'invention ne disparait pas, elle passe juste à l'oral puisque les élèves doivent écrire des "écrits d'appropriation".
Et apparemment, il n'y aura plus de descriptifs à préparer à l'avance puisque c'est l'élève qui choisit les textes qu'ils présentent ainsi que ses travaux en lien avec les lectures cursives. Par contre, j'espère qu'on nous donnera quelques minutes pour lire son porte-folio avant de le faire passer.

Oui, il est écrit "Pour composer son dossier, il a choisi, dans chaque objet d’étude, trois textes parmi ceux étudiés."
Je suis surprise par le fait d'avoir des oeuvres imposées et par la faible extension chronologique de certains objets d'étude.
Quid de la question sur corpus en série générale?

par ysabel Lun 08 Oct 2018, 11:09

À partir d'un dossier d'élève tiré du descriptif

Le seul avantage, c'est que les élèves seront vraiment obligé de s'approprier le travail de l'année pour le composer.

par contre 30 min de préparation + 25 min d'oral + le temps de choisir le texte, d'examiner le dossier de l'élève pour l'interroger = au moins 1 heure par élève ! donc difficile de faire passer plus de 6 élèves par jour…

Cela va être la galère pour trouver assez d'examinateurs, à moins de faire les oraux sur 3 semaines.

par User7570 Lun 08 Oct 2018, 11:44

D'accord pour les 12 textes, c'est plus clair. Nous devrons aussi corriger tous les portfolios individuels...

25 minutes d'oral, en effet, ça me paraît excessif compte tenu des modalités actuelles de passage des examens, déjà fort pénibles pour les examinateurs...

par Vautrin84 Lun 08 Oct 2018, 13:26

Je suis d'avis qu'ils ne vous feront aucun cadeau... descriptif du prof qui restera obligatoire pour exposer aux examinateurs la totalité des textes étudiés dans l'année, dans lequel les élèves choisiront, peut-être même dossiers des élèves à envoyer en amont aux examinateurs, qui vont se trimbaler 25 kg de papier durant le mois que va durer les nouveaux oraux...

par User7570 Lun 08 Oct 2018, 13:28

Vautrin84 a écrit:Je suis d'avis qu'ils ne vous feront aucun cadeau... descriptif du prof qui restera obligatoire pour exposer aux examinateurs la totalité des textes étudiés dans l'année, dans lequel les élèves choisiront, peut-être même dossiers des élèves à envoyer en amont aux examinateurs, qui vont se trimbaler 25 kg de papier durant le mois que va durer les nouveaux oraux...

Je le sens venir en effet...

par Isidoria Lun 08 Oct 2018, 17:04

Je ne vois pas pourquoi cela serait plus long que précédemment? Il ne s'agit que de 5' d'oral de plus par élève, non?
Donc un élève de moins par jour, peut-être.
Sinon, je m'interroge aussi pour le descriptif, je pense qu'on nous le demandera quand même, à moins que l'élève puisse mettre dans le porte-folio des textes autres que ceux étudiés avec le prof.

Personnellement, je m'inquiète plus pour les 8 oeuvres à faire lire en 1ère, j'espère qu'il ne s'agit pas de huit études en OI... si non, 4 OI et 4 LC, c'est déjà plus ou moins ce qui est préconisé.
Pour la 2de, je n'ai pas trop compris, seulement 2 GT et 2 OI? Pourquoi un tel différentiel entre les deux années?

J'ajoute qu'en termes chronologiques, le programme commence à devenir sacrément confus...

par Iphigénie Lun 08 Oct 2018, 17:29

J’aime beaucoup cette remarque : .....comment dire?....

(Seule l’AFEF représente les « Modernes », ce qui explique le temps passé sur les enseignements de langues, littérature et cultures de l’Antiquité, et le peu d’intérêt affiché de la majorité du groupe pour le contemporain et la littérature vivante.)

par Iphigénie Lun 08 Oct 2018, 17:44

Vautrin84 a écrit:Je suis d'avis qu'ils ne vous feront aucun cadeau... descriptif du prof qui restera obligatoire pour exposer aux examinateurs la totalité des textes étudiés dans l'année, dans lequel les élèves choisiront, peut-être même dossiers des élèves à envoyer en amont aux examinateurs, qui vont se trimbaler 25 kg de papier durant le mois que va durer les nouveaux oraux...

Cette histoire de dossier d’eleve à prendre en compte à l’oral ne paraît pas claire: comment avoir une vision claire d’un travail individuel dans le cadre de l’oral? Quant à envoyer les dossiers en avance euhhhhh. hmanquerait plus que ça maintenant.....
Sinon on passe une fois de plus d’un extrême à l’autre: entre chacun fait ce qu’il veut et quatre œuvres imposées, une renouvelée tous les ans, c’est vraiment mettre le professeur sous coupe...

par Angel18 Lun 08 Oct 2018, 18:32

Bonsoir,

si je comprends bien, moi qui ai des secondes, je ne pourrai ni refaire ma séquence sur Les Contes de Perrault, ni celle sur les philosophes des Lumières ?

par ysabel Lun 08 Oct 2018, 19:49

Angel18 a écrit:Bonsoir,

si je comprends bien, moi qui ai des secondes, je ne pourrai ni refaire ma séquence sur Les Contes de Perrault, ni celle sur les philosophes des Lumières ?

Ce n'est pas le pb majeur… Avec l'ancienne réforme, j'ai basculé certains GT et OI d'une classe à l'autre et inversement. Par exemple mon GT sur la mort dans la poésie du MÂ et à la Renaissance pourra passer en seconde.

par User7570 Lun 08 Oct 2018, 19:51

Dans le sens première -> seconde, oui... Mais dans le sens seconde -> première, ça risque de ne pas fonctionner s'il y a un programme...

par ysabel Lun 08 Oct 2018, 19:53

Isidoria a écrit:Je ne vois pas pourquoi cela serait plus long que précédemment? Il ne s'agit que de 5' d'oral de plus par élève, non?
Donc un élève de moins par jour, peut-être.
Sinon, je m'interroge aussi pour le descriptif, je pense qu'on nous le demandera quand même, à moins que l'élève puisse mettre dans le porte-folio des textes autres que ceux étudiés avec le prof.

Personnellement, je m'inquiète plus pour les 8 oeuvres à faire lire en 1ère, j'espère qu'il ne s'agit pas de huit études en OI... si non, 4 OI et 4 LC, c'est déjà plus ou moins ce qui est préconisé.
Pour la 2de, je n'ai pas trop compris, seulement 2 GT et 2 OI? Pourquoi un tel différentiel entre les deux années?

J'ajoute qu'en termes chronologiques, le programme commence à devenir sacrément confus...

Le souci c'est que les élèves vont choisir trois textes parmi ceux étudiés dans les 4 OE donc on ne pourra préparer à l'avance. Il faudra que l'élève nous montre son dossier, le compulser et lui dire quel texte préparer. Bref qq minutes et pareil pour l'entretien puisque l'élève sera interrogé sur son dossier et non sur la totalité de ce qui a été fait en classe durant l'année.
Je pense que nous auront le descriptif du professeur pour savoir tout ce qui a été étudié dans l'année puis le dossier de l'élève mais seulement le jour de l'oral.

par ysabel Lun 08 Oct 2018, 19:56

swurm a écrit:Dans le sens première -> seconde, oui... Mais dans le sens seconde -> première, ça risque de ne pas fonctionner s'il y a un programme...

Si puisque chaque OE donc OI devra être prolongé par un GT.
donc ton GT sur les contes pourra être utilisé en 1e.

par roxanne Lun 08 Oct 2018, 20:07

Oui, mais les secondes de cette année risquent de faire deux fois le même programme, voire les mêmes œuvres. Il ne faudrait commencer le nouveau programme qu'en seconde l'année prochaine.

par Presse-purée Lun 08 Oct 2018, 20:11

Iphigénie a écrit:J’aime beaucoup cette remarque : .....comment dire?....

(Seule l’AFEF représente les « Modernes », ce qui explique le temps passé sur les enseignements de langues, littérature et cultures de l’Antiquité, et le peu d’intérêt affiché de la majorité du groupe pour le contemporain et la littérature vivante.)

À quoi d'autre peut-on s'attendre venant d'eux? Ils jubilaient en 2015, ils avaient enfin la peau de ce foutu latin. Là, ils sont hargneux car déçus dans leurs ambitions de nous écraser la gueule.

par marjo Lun 08 Oct 2018, 20:14

Presse-purée a écrit:

Iphigénie a écrit:J’aime beaucoup cette remarque : .....comment dire?....

(Seule l’AFEF représente les « Modernes », ce qui explique le temps passé sur les enseignements de langues, littérature et cultures de l’Antiquité, et le peu d’intérêt affiché de la majorité du groupe pour le contemporain et la littérature vivante.)

À quoi d'autre peut-on s'attendre venant d'eux? Ils jubilaient en 2015, ils avaient enfin la peau de ce foutu latin. Là, ils sont hargneux car déçus dans leurs ambitions de nous écraser la gueule.

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par NLM76 Lun 08 Oct 2018, 22:16

Ysabel a écrit: Le souci c'est que les élèves vont choisir trois textes parmi ceux étudiés dans les 4 OE donc on ne pourra préparer à l'avance. Il faudra que l'élève nous montre son dossier, le compulser et lui dire quel texte préparer. Bref qq minutes et pareil pour l'entretien puisque l'élève sera interrogé sur son dossier et non sur la totalité de ce qui a été fait en classe durant l'année.
Je pense que nous auront le descriptif du professeur pour savoir tout ce qui a été étudié dans l'année puis le dossier de l'élève mais seulement le jour de l'oral.

Ça au moins c'est bien : vous vous fatiguerez un peu moins à rien... Je ne travaille jamais les dossiers avant de voir les élèves, de même que lorsque je passai le bac, le professeur découvrit ma liste en même temps que ma tronche.
Ce sont les élèves qui passent une épreuve, et non les professeurs !

par Vivivava Lun 08 Oct 2018, 22:50

D'après un inspecteur venu informer des collègues d'un lycée de l'académie de Versailles, en première, une oeuvre serait conservée cinq ans avant d'être remplacée.

par Vautrin84 Mar 09 Oct 2018, 08:16

Le projet de programme en français est publié par le café...

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/10/09102018Article636746666153257449.aspx

par Iphigénie Mar 09 Oct 2018, 08:29

A voir l'hostilite de l'Afef et du Café on serait tenté de dire que ce nouveau programme est réjouissant....pour les raisons mêmes qu'ils rejettent, comme la lecture linéaire ( " qui n'existe plus guere qu'au Capes et dans les prépas": pourquoi, on fait des études de textes approfondies ailleurs que dans ces cadres? :lol: )
Par contre est-il faisable? Vous arrivez à faire lire huit oeuvres à vos premières? (Quand on pense que les TL n'arrivaient pas tous à en lire 4....)

par roxanne Mar 09 Oct 2018, 08:49

C’est mon programme de l’année oui. Bon, certains lisent tout. Mais quand je vois que j’ai interrogé sur des listes avec deux livres sur l’ année, je me dis qu’il était temps de réguler tout ça.

par Aphrodissia Mar 09 Oct 2018, 08:59

Iphigénie a écrit:A voir l'hostilite de l'Afef et du Café on serait tenté de dire que ce nouveau programme est réjouissant....pour les raisons mêmes qu'ils rejettent, comme la lecture linéaire ( " qui n'existe plus guere qu'au Capes et dans les prépas": pourquoi, on fait des études de textes approfondies ailleurs que dans ces cadres? :lol: )
Par contre est-il faisable? Vous arrivez à faire lire huit oeuvres à vos premières? (Quand on pense que les TL n'arrivaient pas tous à en lire 4....)

C'est vrai que ça, ça me plaît.

roxanne a écrit:C’est mon programme de l’année oui. Bon, certains lisent tout. Mais quand je vois que j’ai interrogé sur des listes avec deux livres sur l’ année, je me dis qu’il était temps de réguler tout ça.

J'ai une 1L, alors moi aussi j'ai programmé de nombreuses lectures (5 OI) et des lectures cursives. Le nombre d'oeuvres prévues ne m'effraie pas, c'est davantage le choix des titres qui m'inquiète: j'espère que le lobby de la littérature vivante ne s'agitera pas trop. Wink

par roxanne Mar 09 Oct 2018, 09:05

Oui, parce 5 ans sur un bouquin qu'on n'aime pas..
J'aimais bien quand même cette liberté d'œuvres.

par hugo64 Mar 09 Oct 2018, 09:10

Imposer le titre des œuvres me paraît... dément! Plus aucune possibilité dans ces conditions d'enseigner des choses que l'on aime vraiment, de porter des titres classiques mais malgré tout peu étudiés, de renouveler les titres suffisamment pour éviter la "routine"... Autant l'étude linéaire est une évidence (on passe systématiquement par là si on veut quelque chose d'approfondi, non?), autant ces 4 OI...