Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par chmarmottine Jeu 27 Sep 2018 - 21:43

Ici, cela se dispute déjà par rapport au choix des spécialités à demander pour le lycée ... ça promet.

par Hypermnestre Jeu 27 Sep 2018 - 21:46

chmarmottine a écrit:Ici, cela se dispute déjà par rapport au choix des spécialités à demander pour le lycée ... ça promet.

Ca, c'est le premier effet Kisskool… Attendez un peu et vous aurez la foire d'empoigne : les heures de marge sur lesquelles prendre les heures de toutes les options, les dédoublements, peut-être l'AP…

par Bouboule Jeu 27 Sep 2018 - 21:53

chmarmottine a écrit:Ici, cela se dispute déjà par rapport au choix des spécialités à demander pour le lycée ... ça promet.

Vous êtes limités dans le nombre de spécialités à demander ?

par chmarmottine Jeu 27 Sep 2018 - 22:14

Non, mais disons qu'il y a plusieurs lycées concurrents dans la ville et que il y aurait des stratégies à adopter pour avoir tel ou tel truc ... d'autres pensent qu'il faut tout demander ... donc ça se chamaille .

par Bouboule Jeu 27 Sep 2018 - 22:17

Ah oui d'accord, du genre "on ne demande ni maths, ni physique, ni svt, ni histoire vu que de toute façon on nous les filera et on met l'accent sur les autres (lesquelles ?)".

par chmarmottine Jeu 27 Sep 2018 - 22:25

Laotzi a écrit:Il semblerait que le choix de spécialités soit libre pour les élèves (pas de "menus" imposés) : https://www.letudiant.fr/lycee/reforme-du-lycee-combinez-vos-specialites-comme-vous-le-voulez.html

Une note de service que l'Etudiant s'est procurée l'explique : au cours du deuxième trimestre de seconde, vous devrez indiquer un premier choix de spécialités pour la classe de première.

Vous aurez à suivre trois spécialités, en plus des enseignements de tronc commun. Mais avant le conseil de classe, vous devrez, sur une "fiche de dialogue", en choisir quatre, voire cinq dans le cas où l'une d'entre elles ne serait pas dispensée dans votre lycée. Le conseil de classe vous fera alors des recommandations.

Le lycée ne devrait pas vous proposer des "menus" de spécialités tout faits – par exemple SVT, physique-chimie et mathématiques. En théorie, cela signifie donc que vous pourrez opter pour une triplette arts, SES et SVT.

Reste à voir comment cela se mettra en place dans les établissements, puisque des questions d'emploi du temps, de composition des classes et de présence des enseignants entreront en jeu.

Les adjoints vont s'arracher les cheveux pour concevoir les emplois du temps (et le groupe classe est donc mort). L'article précise bien que le choix des spécialités "incombe aux familles".

Peut-être une publication au BO demain là dessus ?

Au BO d'aujourd'hui, je n'ai rien vu à ce sujet. Par contre, dans le BO du 05/09, je lis :

Le recteur d'académie arrête la carte des enseignements de spécialité au plus tard au début du mois de janvier précédant la rentrée scolaire après avis des instances consultatives compétentes, en veillant à inclure les représentants des établissements de l'enseignement privé sous contrat dans cette démarche de concertation.

À partir de cette carte, les établissements construisent, en fonction de leurs projets et des spécificités locales, les propositions de combinaisons d'enseignements de spécialité qui feront l'objet d'un échange entre les autorités académiques et l'établissement, dans le cadre des opérations de préparation de rentrée. Elles seront arrêtées conformément à l'article R. 421.2 du Code de l'éducation.

http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=133602

par Laotzi Jeu 27 Sep 2018 - 22:31

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:Il semblerait que le choix de spécialités soit libre pour les élèves (pas de "menus" imposés) : https://www.letudiant.fr/lycee/reforme-du-lycee-combinez-vos-specialites-comme-vous-le-voulez.html

Une note de service que l'Etudiant s'est procurée l'explique : au cours du deuxième trimestre de seconde, vous devrez indiquer un premier choix de spécialités pour la classe de première.

Vous aurez à suivre trois spécialités, en plus des enseignements de tronc commun. Mais avant le conseil de classe, vous devrez, sur une "fiche de dialogue", en choisir quatre, voire cinq dans le cas où l'une d'entre elles ne serait pas dispensée dans votre lycée. Le conseil de classe vous fera alors des recommandations.

Le lycée ne devrait pas vous proposer des "menus" de spécialités tout faits – par exemple SVT, physique-chimie et mathématiques. En théorie, cela signifie donc que vous pourrez opter pour une triplette arts, SES et SVT.

Reste à voir comment cela se mettra en place dans les établissements, puisque des questions d'emploi du temps, de composition des classes et de présence des enseignants entreront en jeu.

Les adjoints vont s'arracher les cheveux pour concevoir les emplois du temps (et le groupe classe est donc mort). L'article précise bien que le choix des spécialités "incombe aux familles".

Peut-être une publication au BO demain là dessus ?

Au BO d'aujourd'hui, je n'ai rien vu à ce sujet.

Ben si, c'est de cela dont on parle dans les messages précédents Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 10 3795679266

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 10 3795679266

: https://www.neoprofs.org/t119874p200-reforme-du-lycee-un-choix-de-specialites-plus-restreint-que-prevu#4544497

par chmarmottine Jeu 27 Sep 2018 - 22:32

Bouboule a écrit:
Ah oui d'accord, du genre "on ne demande ni maths, ni physique, ni svt, ni histoire vu que de toute façon on nous les filera et on met l'accent sur les autres (lesquelles ?)".

il y a surtout ceux qui veulent colorer le bahut avec une note d'arts ... et qui pensent que pour l'avoir, il ne faut as demander l'informatique. Du coup, il y a dispute sur ça et ensuite ceux qui veulent les arts se disputent entre eux pour que la demande penche sur arts plastiques plutôt que musique ... parce que si on demande l'un on risque de ne pas avoir l'autre ... n'importe quoi.

par ben2510 Jeu 27 Sep 2018 - 22:34

cassiopella a écrit:@ben2510, le P.S. répondait aux gens qui ne veulent que l'augmentation démesurée des dépenses publiques. Je n'ai vu cette attitude que chez la gauche radicale qui rêve de l'URSS/Corée du Nord/Venezuela. Rien à voir avec l'enseignement.

Je ne comprends pas ton message.
Je dis juste que les choses que tu critiques dans ton message ne sont pas de gauche (même si tu peux certainement critiquer la gauche sur d'autres critères, tout ce qui concerne les pédagogies fumeuses est un peu ors sujet pour cette critique ; il y a bien sûr des gens (qui se croient) à gauche qui ont adopté des positions discutables en pédagogie, mais ce n'est pas la majorité de la gauche (et je rappelle à toutes fins utiles que la proportion des adhérents de l'UNSA se sentant proche du FN est plus importante que dans d'autres syndicats).

Bon, je ne suis pas très clair, on en reparlera un autre jour, là je viens de passer deux heures au téléphone avec mon fils pour parler de convertisseurs analogique/digital, de filtres passe bas du second ordre et de diagrammes de Bode, j'ai un peu mal au crane.

par Laotzi Jeu 27 Sep 2018 - 22:34

chmarmottine a écrit:

Bouboule a écrit:
Ah oui d'accord, du genre "on ne demande ni maths, ni physique, ni svt, ni histoire vu que de toute façon on nous les filera et on met l'accent sur les autres (lesquelles ?)".

il y a surtout ceux qui veulent colorer le bahut avec une note d'arts ... et qui pensent que pour l'avoir, il ne faut as demander l'informatique. Du coup, il y a dispute sur ça et ensuite ceux qui veulent les arts se disputent entre eux pour que la demande penche sur arts plastiques plutôt que musique ... parce que si on demande l'un on risque de ne pas avoir l'autre ... n'importe quoi.

Il faut faire revenir vos collègues sur Terre. Il me semble évident que seuls les établissements qui proposent déjà actuellement la spécialité Arts plastiques en série L pourront l'obtenir. Et encore, probablement seulement une partie d'entre eux.

par Bouboule Jeu 27 Sep 2018 - 22:35

chmarmottine a écrit:

Bouboule a écrit:
Ah oui d'accord, du genre "on ne demande ni maths, ni physique, ni svt, ni histoire vu que de toute façon on nous les filera et on met l'accent sur les autres (lesquelles ?)".

il y a surtout ceux qui veulent colorer le bahut avec une note d'arts ... et qui pensent que pour l'avoir, il ne faut as demander l'informatique. Du coup, il y a dispute sur ça et ensuite ceux qui veulent les arts se disputent entre eux pour que la demande penche sur arts plastiques plutôt que musique ... parce que si on demande l'un on risque de ne pas avoir l'autre ... n'importe quoi.

Parce que pour l'instant votre lycée est incolore ?

par chmarmottine Jeu 27 Sep 2018 - 22:35

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:Il semblerait que le choix de spécialités soit libre pour les élèves (pas de "menus" imposés) : https://www.letudiant.fr/lycee/reforme-du-lycee-combinez-vos-specialites-comme-vous-le-voulez.html

Une note de service que l'Etudiant s'est procurée l'explique : au cours du deuxième trimestre de seconde, vous devrez indiquer un premier choix de spécialités pour la classe de première.

Vous aurez à suivre trois spécialités, en plus des enseignements de tronc commun. Mais avant le conseil de classe, vous devrez, sur une "fiche de dialogue", en choisir quatre, voire cinq dans le cas où l'une d'entre elles ne serait pas dispensée dans votre lycée. Le conseil de classe vous fera alors des recommandations.

Le lycée ne devrait pas vous proposer des "menus" de spécialités tout faits – par exemple SVT, physique-chimie et mathématiques. En théorie, cela signifie donc que vous pourrez opter pour une triplette arts, SES et SVT.

Reste à voir comment cela se mettra en place dans les établissements, puisque des questions d'emploi du temps, de composition des classes et de présence des enseignants entreront en jeu.

Les adjoints vont s'arracher les cheveux pour concevoir les emplois du temps (et le groupe classe est donc mort). L'article précise bien que le choix des spécialités "incombe aux familles".

Peut-être une publication au BO demain là dessus ?

Au BO d'aujourd'hui, je n'ai rien vu à ce sujet.

Ben si, c'est de cela dont on parle dans les messages précédents : https://www.neoprofs.org/t119874p200-reforme-du-lycee-un-choix-de-specialites-plus-restreint-que-prevu#4544497

Dans le BO d'aujourd'hui, il est juste réaffirmé que le choix des enseignements de spécialité est du ressort de l'élève. Rien ne dit qu'il n'y aura pas de combinaison proposée par le lycée.
Dans le BO du 05/09, il est dit clairement que le lycée proposera des combinaisons.
J'en déduis donc que l'élève aura le choix parmi des combinaisons proposées par le lycée.

par chmarmottine Jeu 27 Sep 2018 - 22:36

Bouboule a écrit:

chmarmottine a écrit:

Bouboule a écrit:
Ah oui d'accord, du genre "on ne demande ni maths, ni physique, ni svt, ni histoire vu que de toute façon on nous les filera et on met l'accent sur les autres (lesquelles ?)".

il y a surtout ceux qui veulent colorer le bahut avec une note d'arts ... et qui pensent que pour l'avoir, il ne faut as demander l'informatique. Du coup, il y a dispute sur ça et ensuite ceux qui veulent les arts se disputent entre eux pour que la demande penche sur arts plastiques plutôt que musique ... parce que si on demande l'un on risque de ne pas avoir l'autre ... n'importe quoi.

Parce que pour l'instant votre lycée est incolore ?

SI ça continue comme ça, ils auront ce qu'ils veulent ... il sera rouge de sang ...

par Bouboule Jeu 27 Sep 2018 - 22:42

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:Il semblerait que le choix de spécialités soit libre pour les élèves (pas de "menus" imposés) : https://www.letudiant.fr/lycee/reforme-du-lycee-combinez-vos-specialites-comme-vous-le-voulez.html

Les adjoints vont s'arracher les cheveux pour concevoir les emplois du temps (et le groupe classe est donc mort). L'article précise bien que le choix des spécialités "incombe aux familles".

Peut-être une publication au BO demain là dessus ?

Au BO d'aujourd'hui, je n'ai rien vu à ce sujet.

Ben si, c'est de cela dont on parle dans les messages précédents : https://www.neoprofs.org/t119874p200-reforme-du-lycee-un-choix-de-specialites-plus-restreint-que-prevu#4544497

Dans le BO d'aujourd'hui, il est juste réaffirmé que le choix des enseignements de spécialité est du ressort de l'élève. Rien ne dit qu'il n'y aura pas de combinaison proposée par le lycée.
Dans le BO du 05/09, il est dit clairement que le lycée proposera des combinaisons.
J'en déduis donc que l'élève aura le choix parmi des combinaisons proposées par le lycée.

Je comprends la même chose et je ne vois pas comment ça peut être autrement.

par Laotzi Jeu 27 Sep 2018 - 22:42

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:Il semblerait que le choix de spécialités soit libre pour les élèves (pas de "menus" imposés) : https://www.letudiant.fr/lycee/reforme-du-lycee-combinez-vos-specialites-comme-vous-le-voulez.html

Les adjoints vont s'arracher les cheveux pour concevoir les emplois du temps (et le groupe classe est donc mort). L'article précise bien que le choix des spécialités "incombe aux familles".

Peut-être une publication au BO demain là dessus ?

Au BO d'aujourd'hui, je n'ai rien vu à ce sujet.

Ben si, c'est de cela dont on parle dans les messages précédents : https://www.neoprofs.org/t119874p200-reforme-du-lycee-un-choix-de-specialites-plus-restreint-que-prevu#4544497

Dans le BO d'aujourd'hui, il est juste réaffirmé que le choix des enseignements de spécialité est du ressort de l'élève. Rien ne dit qu'il n'y aura pas de combinaison proposée par le lycée.
Dans le BO du 05/09, il est dit clairement que le lycée proposera des combinaisons.
J'en déduis donc que l'élève aura le choix parmi des combinaisons proposées par le lycée.

Désolé, j'avais mal compris le sens du message. Par ailleurs, la note de service publiée aujourd'hui dit bien également que "Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement." On peut comprendre ici qu'il s'agit des combinaisons.

par chmarmottine Jeu 27 Sep 2018 - 22:48

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Au BO d'aujourd'hui, je n'ai rien vu à ce sujet.

Ben si, c'est de cela dont on parle dans les messages précédents : https://www.neoprofs.org/t119874p200-reforme-du-lycee-un-choix-de-specialites-plus-restreint-que-prevu#4544497

Dans le BO d'aujourd'hui, il est juste réaffirmé que le choix des enseignements de spécialité est du ressort de l'élève. Rien ne dit qu'il n'y aura pas de combinaison proposée par le lycée.
Dans le BO du 05/09, il est dit clairement que le lycée proposera des combinaisons.
J'en déduis donc que l'élève aura le choix parmi des combinaisons proposées par le lycée.

Désolé, j'avais mal compris le sens du message. Par ailleurs, la note de service publiée aujourd'hui dit bien également que "Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement." On peut comprendre ici qu'il s'agit des combinaisons.

Oui, d'autant que l'article du code de l'éducation auquel le BO du 5/09 fait référence porte sur l'autonomie des établissements :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000018380788&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20090813

par Tivinou Jeu 27 Sep 2018 - 23:37

chmarmottine a écrit:Ici, cela se dispute déjà par rapport au choix des spécialités à demander pour le lycée ... ça promet.

Ici, tout pareil. Nous sommes une poignée à essayer de dire qu'il ne faut pas entrer dans ce jeu-là... On se prépare une belle année sans tension :decu:

par cassiopella Ven 28 Sep 2018 - 1:06

ben2510 a écrit:

cassiopella a écrit:@ben2510, le P.S. répondait aux gens qui ne veulent que l'augmentation démesurée des dépenses publiques. Je n'ai vu cette attitude que chez la gauche radicale qui rêve de l'URSS/Corée du Nord/Venezuela. Rien à voir avec l'enseignement.

Je ne comprends pas ton message.
Je dis juste que les choses que tu critiques dans ton message ne sont pas de gauche

Les critiques n'ont rien à voir avec la politique, tu as tout à fait raison. Les folies actuelles sont ni de gauche, ni de droite.

hors sujet:

par Kilmeny Ven 28 Sep 2018 - 6:43

Inutile de vous disputer pour savoir quelles spécialités demander : c'est le recteur qui décide de toute façon.

par Cléopatra2 Ven 28 Sep 2018 - 7:20

Je ne vois pas comment l'élève peut émettre 4 voeux dans des triplettes déjà établies. Tout cela va être un joyeux bordel. En tout cas ce qui est certain, c'est que toutes les classes de 1ère seront à 35 pour les troncs communs.

par ben2510 Ven 28 Sep 2018 - 8:08

Cléopatra2 a écrit:Je ne vois pas comment l'élève peut émettre 4 voeux dans des triplettes déjà établies. Tout cela va être un joyeux bordel. En tout cas ce qui est certain, c'est que toutes les classes de 1ère seront à 35 pour les troncs communs.

C'est quand même l'essentiel !

par ben2510 Ven 28 Sep 2018 - 8:16

cassiopella a écrit:

ben2510 a écrit:

cassiopella a écrit:@ben2510, le P.S. répondait aux gens qui ne veulent que l'augmentation démesurée des dépenses publiques. Je n'ai vu cette attitude que chez la gauche radicale qui rêve de l'URSS/Corée du Nord/Venezuela. Rien à voir avec l'enseignement.

Je ne comprends pas ton message.
Je dis juste que les choses que tu critiques dans ton message ne sont pas de gauche

Les critiques n'ont rien à voir avec la politique, tu as tout à fait raison. Les folies actuelles sont ni de gauche, ni de droite.
hors sujet:

Je viens de comprendre ton message précédent !
J'avais cru que "PS" désignait le parti dit socialiste, je n'avais pas compris que tu parlais de Post Scriptum.

Sur le sujet de la dépense publique, il y a beaucoup à dire et c'est bien sûr un sujet très politique, avec des désaccords profonds en fonction des opinions politiques.

par RogerMartin Ven 28 Sep 2018 - 10:25

Mais l'essentiel à retenir est que les profs de maths en France ont une pédagogie nulle, ça, le message est clair. Rolling Eyes

Vivement les voyages scolaires en train blindé vers les clubs de maths de la Sibérie inférieure.

Bon, cette réforme du lycée s'annonce excellente. Blanquer va peut-être arriver à créer un bazar organisationnel pire que les EPI bounce

par Ingeborg B. Ven 28 Sep 2018 - 13:24

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:7

Au BO d'aujourd'hui, je n'ai rien vu à ce sujet.

Ben si, c'est de cela dont on parle dans les messages précédents : https://www.neoprofs.org/t119874p200-reforme-du-lycee-un-choix-de-specialites-plus-restreint-que-prevu#4544497

Dans le BO d'aujourd'hui, il est juste réaffirmé que le choix des enseignements de spécialité est du ressort de l'élève. Rien ne dit qu'il n'y aura pas de combinaison proposée par le lycée.
Dans le BO du 05/09, il est dit clairement que le lycée proposera des combinaisons.
J'en déduis donc que l'élève aura le choix parmi des combinaisons proposées par le lycée.

Désolé, j'avais mal compris le sens du message. Par ailleurs, la note de service publiée aujourd'hui dit bien également que "Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement." On peut comprendre ici qu'il s'agit des combinaisons.

Non et confirmé par le recteur de l'académie de Versailles, les établissements ne pourront pas proposer des combinaisons toutes faites. De toute façon, ce débat est vain car cela se fera en focntion des contraintes de dhg et de la carte des spécialités décidée par le recteur.

par Balthazaard Ven 28 Sep 2018 - 13:34

cassiopella a écrit:

ben2510 a écrit:

cassiopella a écrit:@ben2510, le P.S. répondait aux gens qui ne veulent que l'augmentation démesurée des dépenses publiques. Je n'ai vu cette attitude que chez la gauche radicale qui rêve de l'URSS/Corée du Nord/Venezuela. Rien à voir avec l'enseignement.

Je ne comprends pas ton message.
Je dis juste que les choses que tu critiques dans ton message ne sont pas de gauche

Les critiques n'ont rien à voir avec la politique, tu as tout à fait raison. Les folies actuelles sont ni de gauche, ni de droite.
hors sujet:

Il est bien évident que les dépenses publiques ne peuvent être que démesurées...ce pléonasme de droite devient lassant à la longue. IL est bien symptomatique d'une manière de penser qui respire la subtilité.

Je propose un point Goodwin modernisé chaque fois que l'on cite la Corée du Nord ou le Vénezuela

par Kilmeny Ven 28 Sep 2018 - 18:02

Ingeborg B. a écrit:

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Laotzi a écrit:

Ben si, c'est de cela dont on parle dans les messages précédents : https://www.neoprofs.org/t119874p200-reforme-du-lycee-un-choix-de-specialites-plus-restreint-que-prevu#4544497

Dans le BO d'aujourd'hui, il est juste réaffirmé que le choix des enseignements de spécialité est du ressort de l'élève. Rien ne dit qu'il n'y aura pas de combinaison proposée par le lycée.
Dans le BO du 05/09, il est dit clairement que le lycée proposera des combinaisons.
J'en déduis donc que l'élève aura le choix parmi des combinaisons proposées par le lycée.

Désolé, j'avais mal compris le sens du message. Par ailleurs, la note de service publiée aujourd'hui dit bien également que "Les élèves sont répartis en classe de première générale dans les enseignements de spécialité conformément à leurs choix, avec l'accord des représentants légaux, et selon les spécificités d'organisation de l'établissement." On peut comprendre ici qu'il s'agit des combinaisons.

Non et confirmé par le recteur de l'académie de Versailles, les établissements ne pourront pas proposer des combinaisons toutes faites. De toute façon, ce débat est vain car cela se fera en focntion des contraintes de dhg et de la carte des spécialités décidée par le recteur.

Dans ce cas, il sera impossible de réaliser les emplois du temps !