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Laotzi
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Laotzi 26/09/18, 08:16 pm
Il semblerait que le choix de spécialités soit libre pour les élèves (pas de "menus" imposés) : https://www.letudiant.fr/lycee/reforme-du-lycee-combinez-vos-specialites-comme-vous-le-voulez.html

Une note de service que l'Etudiant s'est procurée l'explique : au cours du deuxième trimestre de seconde, vous devrez indiquer un premier choix de spécialités pour la classe de première.

Vous aurez à suivre trois spécialités, en plus des enseignements de tronc commun. Mais avant le conseil de classe, vous devrez, sur une "fiche de dialogue", en choisir quatre, voire cinq dans le cas où l'une d'entre elles ne serait pas dispensée dans votre lycée. Le conseil de classe vous fera alors des recommandations.

Le lycée ne devrait pas vous proposer des "menus" de spécialités tout faits – par exemple SVT, physique-chimie et mathématiques. En théorie, cela signifie donc que vous pourrez opter pour une triplette arts, SES et SVT.

Reste à voir comment cela se mettra en place dans les établissements, puisque des questions d'emploi du temps, de composition des classes et de présence des enseignants entreront en jeu.

Les adjoints vont s'arracher les cheveux pour concevoir les emplois du temps (et le groupe classe est donc mort). L'article précise bien que le choix des spécialités "incombe aux familles".

Peut-être une publication au BO demain là dessus ?
mamieprof
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par mamieprof 26/09/18, 09:03 pm
Si le groupe classe est mort comment désigner des PP ?
Lilypims
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Lilypims 26/09/18, 09:05 pm
Il y aura quand même des classes pour les enseignements de tronc commun, non ?

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Laotzi
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Laotzi 26/09/18, 09:07 pm
Il y aura des classes avec le tronc commun j'imagine mais qui ne concernera donc que la moitié de l'emploi du temps des élèves. Ca sera compliqué pour le PP de gérer une classe avec des élèves qui auront des combinaisons de spé différentes.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
neo-fit
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par neo-fit 26/09/18, 09:25 pm
Pas de combinaisons imposées :

Combinaisons décidées en CA :

Allez savoir.
Laotzi
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Laotzi 26/09/18, 09:26 pm
J'en parle quatre messages au dessus. A priori on penche sur l'absence de menus imposés.

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chmarmottine
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par chmarmottine 26/09/18, 09:37 pm
Notre chef nous a bien dit que le texte prévoit un libre choix des élèves mais que dans les faits ce sera impossible et que donc on proposera des triplettes.
mamieprof
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Expert spécialisé

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par mamieprof 26/09/18, 09:49 pm
Bah nous il nous a dit la même chose... Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 1665347707 les élèves sont libres à condition que ça colle à la réalité des ressources de l'établissement donc il devrait y avoir un fléchage invisible en douceur... et on ne parle surtout pas de triplettes...
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Bouboule
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Bouboule 26/09/18, 11:09 pm
Laotzi a écrit:J'en parle quatre messages au dessus. A priori on penche sur l'absence de menus imposés.

Discours aux parents des secondes : "ce ne sera pas un lycée à la carte mais un lycée à menus ; on va donc reconstituer des filières".

Cela me semble se rapprocher du principe de réalité.
Laotzi
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Laotzi 27/09/18, 10:10 am
La note de service sur l'orientation en fin de seconde est bien parue au BO : http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=134460

En fin de classe de seconde générale et technologique ou de seconde à régime spécifique, les voies d'orientation sont ainsi définies :
- la classe de première générale, puis de terminale générale ;
- chacune des séries des classes de première technologique, puis de terminale technologique.
La décision d'orientation porte uniquement sur les voies d'orientation précisées ci-dessus. Lorsqu'elle n'est pas conforme aux demandes des familles, elle doit être motivée et peut faire l'objet d'un recours devant une commission d'appel.

Dans la voie générale, le choix des enseignements de spécialité, trois en classe de première, puis deux en classe de terminale, incombe aux familles. Le dialogue avec les membres de l'équipe éducative et les recommandations du conseil de classe permettent d'éclairer ce choix.

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Mathador
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Mathador 27/09/18, 10:17 am
Dans la voie générale, le choix des enseignements de spécialité, trois en classe de première, puis deux en classe de terminale, incombe aux familles. Le dialogue avec les membres de l'équipe éducative et les recommandations du conseil de classe permettent d'éclairer ce choix.

Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 912711202

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Caspar
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Caspar 27/09/18, 10:22 am
Le passage de la théorie à la pratique va en effet être très difficile. Nos cde ont assisté à des réunions au rectorat et on leur a répondu de manière très floue quant aux modalités d'application de la réforme. Réunion plénière la semaine prochaine...J'ai hâte de voir ça.
Mathador
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Mathador 27/09/18, 10:37 am
Pour développer un peu: un certain nombre de spécialités me semblent nécessiter un niveau en maths ou en français, qui sont des matières cumulatives, supérieur à celui de certains élèves de seconde. Il en est de même pour les spécialités langues vivantes, par rapport à la langue concernée. Il en résulte que le bon fonctionnement de ces spécialités requiert soit la sélectivité des spécialités, soit une sélection à l'entrée en seconde GT.

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Bouboule
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Bouboule 27/09/18, 10:46 am
Je trouve la phrase du BOEN suffisamment ambiguë pour qu'on ne donne le choix que des triplettes puis des doublettes. Il faut en prendre 3 mais tu as le choix entre ES, L et S puis tu enlèves une l'année suivante.
marjo
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par marjo 27/09/18, 11:21 am
Mathador a écrit:Pour développer un peu: un certain nombre de spécialités me semblent nécessiter un niveau en maths ou en français, qui sont des matières cumulatives, supérieur à celui de certains élèves de seconde. Il en est de même pour les spécialités langues vivantes, par rapport à la langue concernée. Il en résulte que le bon fonctionnement de ces spécialités requiert soit la sélectivité des spécialités, soit une sélection à l'entrée en seconde GT.

Meuh non, on fera des "activités" et du bricolage.
cassiopella
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par cassiopella 27/09/18, 12:25 pm
Mathador a écrit:Pour développer un peu: un certain nombre de spécialités me semblent nécessiter un niveau en maths ou en français, qui sont des matières cumulatives, supérieur à celui de certains élèves de seconde. Il en est de même pour les spécialités langues vivantes, par rapport à la langue concernée. Il en résulte que le bon fonctionnement de ces spécialités requiert soit la sélectivité des spécialités, soit une sélection à l'entrée en seconde GT.
Soit avoir une meilleure pédagogie en maths (c'est fort possible)...

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Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
Danska
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Danska 27/09/18, 12:36 pm
Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas entendu ce refrain... Rolling Eyes
Thalia de G
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Thalia de G 27/09/18, 12:52 pm
cassiopella a écrit:
Mathador a écrit:Pour développer un peu: un certain nombre de spécialités me semblent nécessiter un niveau en maths ou en français, qui sont des matières cumulatives, supérieur à celui de certains élèves de seconde. Il en est de même pour les spécialités langues vivantes, par rapport à la langue concernée. Il en résulte que le bon fonctionnement de ces spécialités requiert soit la sélectivité des spécialités, soit une sélection à l'entrée en seconde GT.
Soit avoir une meilleure pédagogie en maths (c'est fort possible)...
cheers Un futur membre de l'équipe du ministre de l'EN, chargé de la formation des enseignants pour qu'ils soient, enfin, de vrais pédagogues.

Spoiler:

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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cassiopella
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par cassiopella 27/09/18, 01:15 pm
Thalia de G a écrit:
cassiopella a écrit:
Mathador a écrit:Pour développer un peu: un certain nombre de spécialités me semblent nécessiter un niveau en maths ou en français, qui sont des matières cumulatives, supérieur à celui de certains élèves de seconde. Il en est de même pour les spécialités langues vivantes, par rapport à la langue concernée. Il en résulte que le bon fonctionnement de ces spécialités requiert soit la sélectivité des spécialités, soit une sélection à l'entrée en seconde GT.
Soit avoir une meilleure pédagogie en maths (c'est fort possible)...
cheers Un futur membre de l'équipe du ministre de l'EN, chargé de la formation des enseignants pour qu'ils soient, enfin, de vrais pédagogues.

Spoiler:
Aucune chance. Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 437980826  J'ai la même vision de l'enseignement des maths que les bons profs de maths. C'est-à-dire je suis farouchement opposée aux imbécilités actuelles: faire joujou avec des logiciels, "travail" en groupe, ateliers, contextualisations à l'outrance, exercices guidées à l'outrance, lezolies manuels vidés du sens, notation "bienveillante" (càd nivellement par le bas), les programmes d'enseignement incohérents (mais quel ***** a décidé de faire l'inférence statistique au lycée?) etc. Qui voudra de moi chez EN? :lol:

Certes, sur certains points ma vision de l'enseignement des maths est différente par rapport aux profs français. Mais ce sont des broutilles. Déjà si on enlève toutes les imbécilités actuelles, citées plus haut, le niveau des élèves augmentera.

P.S. j'ai vécu dans l'URSS + je suis économiste + j'ai travaillé dans le privé/public. Cela vaccine contre les visions très à gauche. Wink


Dernière édition par cassiopella le 27/09/18, 01:23 pm, édité 3 fois

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Prezbo
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Prezbo 27/09/18, 01:20 pm
Bouboule a écrit:Je trouve la phrase du BOEN suffisamment ambiguë pour qu'on ne donne le choix que des triplettes puis des doublettes. Il faut en prendre 3 mais tu as le choix entre ES, L et S puis tu enlèves une l'année suivante.


Je l'espère aussi. Pas que je sois confiant quant aux intentions qui ont guidées cette réforme, mais je me dis que quand on va penser répartitions en groupes et emplois du temps, au moins au niveau des établissements, il y a un moment ou le principe de réalité va devoir s'imposer...

Au passage, à l'époque ou l'"interdisciplinarité" est une tarte à la crème pédagogique, il est assez amusant de voir qu'on envisage que le programme de physique-chimie puisse être traité sans avoir fait celui de maths...
mafalda16
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par mafalda16 27/09/18, 05:48 pm
cassiopella a écrit:
Thalia de G a écrit:
cassiopella a écrit:
Mathador a écrit:Pour développer un peu: un certain nombre de spécialités me semblent nécessiter un niveau en maths ou en français, qui sont des matières cumulatives, supérieur à celui de certains élèves de seconde. Il en est de même pour les spécialités langues vivantes, par rapport à la langue concernée. Il en résulte que le bon fonctionnement de ces spécialités requiert soit la sélectivité des spécialités, soit une sélection à l'entrée en seconde GT.
Soit avoir une meilleure pédagogie en maths (c'est fort possible)...
cheers Un futur membre de l'équipe du ministre de l'EN, chargé de la formation des enseignants pour qu'ils soient, enfin, de vrais pédagogues.

Spoiler:
Aucune chance. Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 437980826  J'ai la même vision de l'enseignement des maths que les bons profs de maths. C'est-à-dire je suis farouchement opposée aux imbécilités actuelles: faire joujou avec des logiciels, "travail" en groupe, ateliers, contextualisations à l'outrance, exercices guidées à l'outrance, lezolies manuels vidés du sens, notation "bienveillante" (càd nivellement par le bas), les programmes d'enseignement incohérents (mais quel ***** a décidé de faire l'inférence statistique au lycée?) etc. Qui voudra de moi chez EN? :lol:

Certes, sur certains points ma vision de l'enseignement des maths est différente par rapport aux profs français. Mais ce sont des broutilles. Déjà si on enlève toutes les imbécilités actuelles, citées plus haut, le niveau des élèves augmentera.

P.S. j'ai vécu dans l'URSS + je suis économiste + j'ai travaillé dans le privé/public. Cela vaccine contre les visions très à gauche. 

La critique est facile...
ben2510
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par ben2510 27/09/18, 08:05 pm
cassiopella a écrit:
Thalia de G a écrit:
cassiopella a écrit:
Mathador a écrit:Pour développer un peu: un certain nombre de spécialités me semblent nécessiter un niveau en maths ou en français, qui sont des matières cumulatives, supérieur à celui de certains élèves de seconde. Il en est de même pour les spécialités langues vivantes, par rapport à la langue concernée. Il en résulte que le bon fonctionnement de ces spécialités requiert soit la sélectivité des spécialités, soit une sélection à l'entrée en seconde GT.
Soit avoir une meilleure pédagogie en maths (c'est fort possible)...
cheers Un futur membre de l'équipe du ministre de l'EN, chargé de la formation des enseignants pour qu'ils soient, enfin, de vrais pédagogues.

Spoiler:
Aucune chance. Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 437980826  J'ai la même vision de l'enseignement des maths que les bons profs de maths. C'est-à-dire je suis farouchement opposée aux imbécilités actuelles: faire joujou avec des logiciels, "travail" en groupe, ateliers, contextualisations à l'outrance, exercices guidées à l'outrance, lezolies manuels vidés du sens, notation "bienveillante" (càd nivellement par le bas), les programmes d'enseignement incohérents (mais quel ***** a décidé de faire l'inférence statistique au lycée?) etc. Qui voudra de moi chez EN? :lol:

Certes, sur certains points ma vision de l'enseignement des maths est différente par rapport aux profs français. Mais ce sont des broutilles. Déjà si on enlève toutes les imbécilités actuelles, citées plus haut, le niveau des élèves augmentera.

P.S. j'ai vécu dans l'URSS + je suis économiste + j'ai travaillé dans le privé/public. Cela vaccine contre les visions très à gauche. Wink

Ouhla !
Très à gauche d'Hitler, peut-être.
Mais rappelons ces sages paroles de Greg Ashman : "Progressive education is not progressive politics. Instead, it represents a philosophy of learning that can be adopted regardless of political views. Although currently a default position of many on the political left, perhaps due to its name, progressive education was once the philosophy of Giovanni Gentile, Mussolini's education minister."

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par cassiopella 27/09/18, 08:43 pm
@ben2510, le P.S. répondait aux gens qui ne veulent que l'augmentation démesurée des dépenses publiques. Je n'ai vu cette attitude que chez la gauche radicale qui rêve de l'URSS/Corée du Nord/Venezuela. Rien à voir avec l'enseignement.

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Bouboule
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Bouboule 27/09/18, 08:52 pm
Prezbo a écrit:
Bouboule a écrit:Je trouve la phrase du BOEN suffisamment ambiguë pour qu'on ne donne le choix que des triplettes puis des doublettes. Il faut en prendre 3 mais tu as le choix entre ES, L et S puis tu enlèves une l'année suivante.


Je l'espère aussi. Pas que je sois confiant quant aux intentions qui ont guidées cette réforme, mais je me dis que quand on va penser répartitions en groupes et emplois du temps, au moins au niveau des établissements, il y a un moment ou le principe de réalité va devoir s'imposer...

Au passage, à l'époque ou l'"interdisciplinarité" est une tarte à la crème pédagogique, il est assez amusant de voir qu'on envisage que le programme de physique-chimie puisse être traité sans avoir fait celui de maths...

Les concepteurs du futur programme ne l'envisagent pas et je crois même que les ig ne vont pas trop aller contre.

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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par Bouboule 27/09/18, 08:55 pm
cassiopella a écrit:
[...]
Aucune chance. Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 437980826  J'ai la même vision de l'enseignement des maths que les bons profs de maths. C'est-à-dire je suis farouchement opposée aux imbécilités actuelles: faire joujou avec des logiciels, "travail" en groupe, ateliers, contextualisations à l'outrance, exercices guidées à l'outrance, lezolies manuels vidés du sens, notation "bienveillante" (càd nivellement par le bas), les programmes d'enseignement incohérents (mais quel ***** a décidé de faire l'inférence statistique au lycée?) etc. Qui voudra de moi chez EN? :lol:

Certes, sur certains points ma vision de l'enseignement des maths est différente par rapport aux profs français. Mais ce sont des broutilles. Déjà si on enlève toutes les imbécilités actuelles, citées plus haut, le niveau des élèves augmentera.
[...]

Tout ça me convient (avec un poil plus de géométrie mais déjà le retour des vecteurs en seconde est une bonne nouvelle).
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chmarmottine
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Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu - Page 9 Empty Re: Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

par chmarmottine 27/09/18, 09:43 pm
Ici, cela se dispute déjà par rapport au choix des spécialités à demander pour le lycée ... ça promet.
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