Stagiaires 2018/2019

+1 avec Jenny.
Courage pour le reste.

Le coues dialogué est la meilleure solution lorsque la classe fout le bordel, la mise en activité est encore plus difficile dans une classe très agitée. Courage chère collègue

BraRa a écrit:Le coues dialogué est la meilleure solution lorsque la classe fout le bordel, la mise en activité est encore plus difficile dans une classe très agitée. Courage chère collègue

Comment tu gères l'oral quand la classe fout le bordel, toi ?

ernya a écrit:

BraRa a écrit:Le coues dialogué est la meilleure solution lorsque la classe fout le bordel, la mise en activité est encore plus difficile dans une classe très agitée. Courage chère collègue

Comment tu gères l'oral quand la classe fout le bordel, toi ?

En faisant participer un maximum les éléments perturbateurs...
Pour ma part, 90% de mes cours sont dialogués, ils ont AUCUNE autonomie pour du travail de lecture ou écrit.

Après chaque contexte est différent.

Loka a écrit:

ernya a écrit:

BraRa a écrit:Le coues dialogué est la meilleure solution lorsque la classe fout le bordel, la mise en activité est encore plus difficile dans une classe très agitée. Courage chère collègue

Comment tu gères l'oral quand la classe fout le bordel, toi ?

En faisant participer un maximum les éléments perturbateurs...
Pour ma part, 90% de mes cours sont dialogués, ils ont AUCUNE autonomie pour du travail de lecture ou écrit.

Après chaque contexte est différent.

Yep, chaque classe est différente.

Chez moi, si un perturbateur participe, ça n'empêche pas les cinq autres de faire n'importe quoi pendant que mon attention est occupée par écouter l'élève interrogé. Du coup rien n'avance. Ni la partie "je fais la police" ni la partie "je fais cours".

Alors tant pis, tu fais du magistral et surtout tu les fais écrire, plus ils sont chiants, plus ils écrivent.

C'est aussi bien de les faire écrire quand on est proche de la fin de l'heure ! Je laisse la leçon au tableau et je vérifie si tout est bien écrit avec les devoirs dans l'agenda pour chaque élève et quand ils ont fini après ma vérification, ils peuvent ranger et donc partir plus rapidement.
Les élèves les plus perturbateurs, j'essaie de les "occuper" : ramasser, donner des copies, effacer le tableau, lire un texte ....

Petite astuce que j'utilise parfois et qui met les élèves perturbateurs très mal à l'aise:

si un élève bavarde en même temps que tu expliques un truc, tu t'arrêtes et tu le regardes bien fixement, et tu dis de ta voix la plus mielleuse:

"oui Kévin, vous avez une question? Dites moi tout! Bah si, vous avez une question, y'a un truc que vous n'avez pas compris, je vous écoute, allez-y, mais si, je vous dis que ça ne me dérange pas... bah vous avez forcément une question, vu que vous parliez à votre voisin, donc je vous écoute..."

Là il finit soit par te trouver une question improvisée (à laquelle il se sent très souvent obligé d'écouter la réponse), ou alors il admet qu'il bavardait mais souvent ça le calme.

Bon, après, cela ne fonctionne pas avec les gamins insolents qui ne se gêneront pas pour te répondre sans aucun scrupule...

Je suis d’accord avec toi Scot, mais cela fonctionne seulement si tu as quelques élèves qui perturbent, dans le cas de notre collègue ça semble être une bonne partie de la classe. As-tu fais part de tes difficultés au chef d’établissement et à l’espe ? Ont-ils mis en place un dispositif d’aide, le DAR ?

aurejujualex a écrit:

kioupsPBT a écrit:

DaphNenya a écrit:Stagiaire 18 heures, j'ai signé ma VS avec 0.7 HSA (pondérations).

Un stagiaire 18 h (ou 15 h) peut faire des HSA.

Euh excusez-moi mais..
Je suis FSTG 10h/semaine (ils m'ont mise au max youhou) et j'ai 0,25 HSA pour cause de pondération.
Ca veut dire que je ne serai pas payée ? :missT2:

Appelle un syndicat.

mafalda16 a écrit:@Myrrha,
Ta séquence bien travaillée, est-ce que tu ne peux pas envisager de tout leur faire faire à l'écrit au moins pour reprendre la main ? Identifier les premiers bavards ou perturbateurs et pouvoir ainsi agir en conséquence ? Après tu pourras enchainer avec ce que ta tutrice te propose.
Bon courage à toi, et profite aussi des vacances, c'est important

Oui je vais la remanier dans ce sens, ça vaut mieux !

Loka a écrit:

ernya a écrit:

BraRa a écrit:Le coues dialogué est la meilleure solution lorsque la classe fout le bordel, la mise en activité est encore plus difficile dans une classe très agitée. Courage chère collègue

Comment tu gères l'oral quand la classe fout le bordel, toi ?

En faisant participer un maximum les éléments perturbateurs...
Pour ma part, 90% de mes cours sont dialogués, ils ont AUCUNE autonomie pour du travail de lecture ou écrit.

Après chaque contexte est différent.

Les miens n'ont pas d'autonomie pour la plupart non plus... mais le cours dialogué est impossible parce qu'ils ne s'écoutent pas entre eux. Du coup entre les deux écueils je vais choisir pour l'instant de les faire travailler à l'écrit...



Mais pour tout ce qui est correction, trace écrite... que faites-vous pour les élèves qui n'écrivent rien, qu'il faut aller voir dix fois dans l'heure pour leur demander d'ouvrir leur cahier, sortir un stylo, copier la correction, noter le cours qui est au tableau... ?

1. Je perds un temps fou
2. À chaque fois que je vais rappeler à un élève de faire ce qui est demandé, je perds le reste de la classe
3. Pour quelques élèves, c'est inefficace. À la fin du cours, ils n'ont RIEN fait, rien écrit.

Du coup je me demande s'il ne vaut pas mieux parfois distribuer une trace écrite sous forme de polycopié pour être sûre qu'ils ont tous une trace du cours. En même temps, c'est tout ce que je déteste : servir aux élèves du pré-mâché en cédant à leur paresse, prendre pour acquis leurs difficultés d'écriture sans essayer de les régler...

Matou-Miaou a écrit:Myrrha, je me manifeste seulement maintenant mais je vis actuellement la même situation que toi et me retrouve donc énormément dans ton message. J'ai d'ailleurs récemment ouvert un fil pour avoir des informations sur une éventuelle reconversion après mon année de stage. J'ai entamé les vacances à bout, tant physiquement que moralement à cause du stress, des nuits trop courtes, de la pression que je me mettais, du boulot toujours aussi important, etc. Je n'en pouvais plus. En réalité, depuis ma première semaine devant les élèves (déjà compliquée), je tiens en me disant que je suis jeune et que rien ne me condamne à faire de l'enseignement ma vie. Mais depuis une semaine, j'ai franchi une étape supplémentaire en discutant de tout ça avec mon conjoint et mes parents (ils ont tous été adorables et me soutiennent, quel soulagement !) et en cherchant les solutions qui s'offriraient à moi après cette année si je choisissais d'arrêter. Je suis un peu plus sereine même si mes angoisses me reprennent parfois devant la montagne de travail à abattre ou lorsque j'envisage de retrouver ma classe "difficile" mais comme toi, cette coupure me fait du bien et m'être "officiellement" donnée l'option d'arrêter me permet de respirer. As-tu parlé à ta tutrice de tes envies d'arrêter ? J'ai un excellent tuteur, très présent pour m'épauler, à qui j'ai fait part de certaines de mes angoisses mais sans aller jusqu'à lui dire que je ne prends pas de plaisir à enseigner (pour l'instant ?) et je ne sais pas si je dois avoir cette honnêteté avec lui car on me dit de me méfier...
Tout mon courage à toi en tout cas ! N'hésite pas à m'envoyer un message privé si tu souhaites échanger !

Non je ne lui ai pas dit clairement, je n'ose pas non plus. J'ai déjà l'impression qu'elle me prend pour une paresseuse qui n'avait pas réalisé qu'être prof c'était du travail  :|  


Je t'envoie un mp pour discuter du reste.

Punis ceux qui ne notent rien : coup de fil aux parents, heure de retenue pour mettre à jour le cahier.

Myrrha a écrit:[
3. Pour quelques élèves, c'est inefficace. À la fin du cours, ils n'ont RIEN fait, rien écrit.

ce n'est plus de ton ressort. Demande au PP si ces élèves ne notent RIEN dans d'autres cours. Préviens les parents le plus vite possible. Que des élèves perturbent, c'est une chose, qu'ils ne notent même pas un cours écrit, c'est juste pas possible (et un signe de décrochage donc faut alerter et ne pas te remettre en question). Ne leur donne surtout pas un cours tout prêt, ce serait l'excuse idéale pour qu'ils ne s'y mettent pas.

Ensuite, tu peux essayer de faire des binômes qui fonctionnent. Parfois, dans les classes, tu vas avoir un élève qui est bon et qui obtient le respect des chiants. Si cet élève-là veut bien prendre en charge un perturbateur, ça te fait un cas en moins à gérer.

Je renouvelle mon conseil de tenter une autre approche. Le travail de groupe peut être une tentative, ça casse l'effet frontal. Si tu ne te sens pas de gérer des groupes seule, vois si tu peux monter un projet avec l'aide du prof doc, vous serez deux, ce sera encore une autre dynamique.

Les faire travailler en binôme, c'est une idée à laquelle j'ai pensé. Mettre ensemble un élève travailleur et un élève en difficulté, leur demander de rendre un travail en commun, donner à l'élève le moins à l'aise le rôle de scribe ou de rapporteur, comme ça, même si l'autre lui dicte tout, il aura au moins dû écrire et donc s'impliquer un minimum. Cela vous semble une bonne idée ?

Concernant les élèves qui ne notent RIEN, ils sont minoritaires : 2 ou 3 par classe. Ils sont clairement en décrochage : aucun travail rendu pour certains, avec les autres professeurs aussi.

J'ai une élève notamment qui ne fait rien depuis le début de l'année, que j'ai eue en retenue une fois et qui n'a rien fait non plus pendant cette heure de retenue (elle a refusé de décrocher un mot pendant toute l'heure). J'ai renoncé à la prendre en retenue depuis j'avoue... faut-il persévérer, la coller systématiquement ? J'ai l'impression que c'est inutile.

En me relisant je me rends compte que j'ai abandonné avec elle, et en fait ce n'est pas possible de la laisser à la dérive comme ça... Je suis trop clémente avec elle, j'ai peur de la dégoûter encore plus de l'école... mais ce n'est pas la bonne solution que de la laisser ainsi. Sa mère n'est d'aucun secours, quand je l'ai appelée, elle m'a fait comprendre qu'elle en avait assez de se faire "harceler" par les profs, le CPE, le principal, qu'elle ne savait plus quoi faire avec sa fille, qu'on n'avait qu'à s'en occuper. Les autres professeurs m'ont fait le même retour. L'infirmière est au courant et la suit. À mon niveau, je ne sais pas quoi faire...

Tu ne peux pas sauver tous/toutes les élèves, Myrrha.

Certes... mais j'ai tout de même l'impression de ne pas faire assez. Si j'arrivais au moins à gérer le groupe sans trop de problème, je pourrais davantage me pencher sur les cas individuels.

Je trouve triste qu'on laisse ces enfants à la dérive. Pour certains de mes élèves une orientation en SEGPA ou un AVS avait été proposé l'an dernier mais les familles ont refusé. Beaucoup d'autres n'ont pas les acquis du niveau 6ème. Et on nous demande de faire de la différenciation... alors oui c'est très bien la différenciation, mais en même temps au bout du compte on a une classe en face de nous qui doit suivre le même cours non ?

Enfin tout ça sort un peu du sujet initial du fil, désolé...

@Myrrha : Tes réactions sont normales mais plus les années avancent et plus je me rends compte qu'on ne peut pas "sauver" tous les élèves et au final on fait ce qu'on peut ! On pourrait refaire des centaines de fois des préparations de cours mais il faut aussi vivre sa vie ....

Eleven a écrit:@Myrrha : Tes réactions sont normales mais plus les années avancent et plus je me rends compte qu'on ne peut pas "sauver" tous les élèves et au final on fait ce qu'on peut ! On pourrait refaire des centaines de fois des préparations de cours mais il faut aussi vivre sa vie ...

J'aurais pu écrire la même chose du haut de mon statut prof retraitée sexagénaire. Poncif : à l'impossible nul n'est tenu. Différencie autant que tu le peux, ne te sens pas coupable si certains en très grosses difficultés ne bénéficient pas de ton travail.

Myrrha a écrit:Certes... mais j'ai tout de même l'impression de ne pas faire assez. Si j'arrivais au moins à gérer le groupe sans trop de problème, je pourrais davantage me pencher sur les cas individuels.

Je trouve triste qu'on laisse ces enfants à la dérive. Pour certains de mes élèves une orientation en SEGPA ou un AVS avait été proposé l'an dernier mais les familles ont refusé. Beaucoup d'autres n'ont pas les acquis du niveau 6ème. Et on nous demande de faire de la différenciation... alors oui c'est très bien la différenciation, mais en même temps au bout du compte on a une classe en face de nous qui doit suivre le même cours non ?

Enfin tout ça sort un peu du sujet initial du fil, désolé...

Attention au syndrome "sauveur du monde". Nous ne sommes pas des sauveurs du monde (surtout si on ne s'appelle par Adrien), nous accomplissons nos missions sereinement avec tout le professionnalisme que nous pouvons déployer. Ensuite, l'expérience aide beaucoup ainsi que, pour certains d'entre nous, un degré d'expertise (pour en savoir plus, tu peux lire L'enseignement visible de John Hattie). Tu débutes et tu penses que tu peux gérer comme une personne qui a suivi tout un tas de stage/lu énormément, c'est faux. De plus, pour être dans le milieu de la formation, la formation initiale forme peu explicitement à ce qui est demandé en raison des contraintes horaires et budgétaires.

Ensuite, tu commets une erreur par rapport à la différenciation (même si sur le terrain et dans certains discours, cette erreur est revendiquée) : les élèves doivent avoir le même contenu scientifique. La différenciation doit jouer sur les compétences/pratiques langagières/méthodes/exercices d'application (choisissez votre option selon votre idéologie ). En gros, tu as plusieurs choix sur la différenciation :
- déjà, varier les scénarios de cours est une première différenciation parce qu'à un moment, un élève perdu dans une forme de cours trouvera son compte dans un autre cours. Par exemple, un élève timide sera en difficulté dans un cours dialogué et s'éclatera dans une séance d'écriture sans dialogue.
- tu peux varier par les consignes pour travailler le même contenu. Par exemple, tu peux sur un poème où tu veux faire travailler la compréhension, tu donnes un questionnaire de compréhension littérale, à d'autres tu demandes de produire un commentaire et à d'autres une réécriture du poème pour dire les mêmes choses ou tout ce que tu veux (je ne suis pas professeur de lettres).
- tu peux varier par la forme de la production : texte, tableau, carte mentale, sketchnotes, carte, schéma... etc. C'est la forme de différenciation qui m'éclate le plus, personnellement.
- tu peux jouer sur les types de travaux de groupes, par exemple la rotative. Prenons un texte : tu fais travailler un groupe sur l'auteur, un autre sur la compréhension littérale, un autre sur la compréhension inférentielle (en gros, les liens qu'ils peuvent faire avec ce qui est dit dans le poème, ce qui les oblige à faire des liens avec des œuvres d'art, d'autres textes, des références culturelles) et d'autres sur la compréhension critique. Quand les quatre groupes ont fini, tu modifies les groupes pour avoir 4 groupes où il y a un membre de chaque groupe antérieur afin de mettre en commun ce qu'ils ont fait avec une nouvelle consigne que tu auras donnée.
- etc.

Après, les différenciation par la notation et par le contenu me semblent éthiquement problématiques mais bon... Voilà, c'est court mais ce n'est pas trop le lieu pour discuter de ça. En plus, je ne suis pas certain que mes exemples soient pertinents n'étant pas professeur de lettres (et si je donne mes exemples en HG, ils ne seront ptêt pas compris.... arghhhhhhhhh... ai-je fait le bon choix ?).

Bon courage !

Elyas, c'est intéressant ce que tu dis. Tu aurais un bon ouvrage à me conseiller sur cette question de variation/différenciation ?

@Elyas

ernya a écrit:Elyas, c'est intéressant ce que tu dis. Tu aurais un bon ouvrage à me conseiller sur cette question de variation/différenciation ?

Cela m’intéresse aussi, d'autant que je compte faire mon dossier réflexif sur la différentiation.

@Elyas je veux bien aussi des références bibliographiques si tu as !



Je passe un peu du coq à l'âne, mais je me dis de plus en plus que je ne suis pas du tout à l'aise face à un groupe. Quand je suis en contact avec un élève j'y arrive, mais je n'arrive pas à m'adresser à la classe. Même au-delà du fait que la classe est difficile, je ne me sens pas à l'aise. Ce n'est pas qu'un trac, c'est une lutte constante contre mon réflexe de me cacher, de me mettre en retrait, de fuir... Il faut dire que j'ai fait de la phobie sociale et de la phobie scolaire tardive, donc il n'y a pas si longtemps.

En fait l'an dernier, l'année de préparation du concours, était vraiment l'année de ma rémission, j'ai super bien vécu cette année, retrouvé le plaisir d'aller en cours, de parler à des gens, de me lever le matin, de travailler, etc. Pas trop de stress ni de pression pour le concours, je n'ai passé que le capes, ne me sentant pas de passer l'agreg justement. Bref, une année idéale, je pensais enfin m'être trouvée.

Mais là, je vois qu'à la moindre difficulté, toutes mes angoisses reviennent. Un rien m'épuise, me fait peur... donc en fait c'est ça que je veux dire quand je ne sais pas si "j'ai les épaules" pour ce métier. Je ne sais pas si je suis capable de supporter cette charge mentale, cet investissement de soi constant...

Bon après, je me dis que tout métier a ses difficultés et que peut-être il faut tout simplement que je m'endurcisse, que ce n'est facile pour personne...

Je ne suis pas du tout un spécialiste de la différenciation (gloups), je suis un spécialiste des pratiques langagières et de la mise au travail des élèves sur le lire, écrire, dire, cartographier/schématiser. La différenciation, je m'y connais un peu pour être dans des groupes de travail où on se forme entre pairs. Je n'ai qu'une référence à donner que je trouve pertinente, c'est Michel Barlow sur le travail de groupe mais c'est un livre ancien et on doit le trouver en bibliothèque (ou cher sur le net).

On cite souvent Perrenoud pour la différenciation. Je ne sais pas ce que ça vaut, c'est juste une référence commune dans les formations et les ESPE.

Je citerai bien Sylvain Connac sur son livre sur la personnalisation mais là, on va encore me dire que je pinaille en disant qu'il y a une différence entre différencier et personnaliser. Je ne l'ai pas lu mais il y a d'excellents retours dessus (alors que je suis plus critique sur Connac par rapport à certaines pistes qu'il explore ailleurs).

C'est tout ce que je peux vous donner en étant honnête intellectuellement.

Myrrha a écrit:Je passe un peu du coq à l'âne, mais je me dis de plus en plus que je ne suis pas du tout à l'aise face à un groupe. Quand je suis en contact avec un élève j'y arrive, mais je n'arrive pas à m'adresser à la classe. Même au-delà du fait que la classe est difficile, je ne me sens pas à l'aise. Ce n'est pas qu'un trac, c'est une lutte constante contre mon réflexe de me cacher, de me mettre en retrait, de fuir... Il faut dire que j'ai fait de la phobie sociale et de la phobie scolaire tardive, donc il n'y a pas si longtemps.

Il faut parfois un peu de temps... bon courage à toi.
Tu te remets en question, tu vas progresser.

Jenny a écrit:

Myrrha a écrit:Je passe un peu du coq à l'âne, mais je me dis de plus en plus que je ne suis pas du tout à l'aise face à un groupe. Quand je suis en contact avec un élève j'y arrive, mais je n'arrive pas à m'adresser à la classe. Même au-delà du fait que la classe est difficile, je ne me sens pas à l'aise. Ce n'est pas qu'un trac, c'est une lutte constante contre mon réflexe de me cacher, de me mettre en retrait, de fuir... Il faut dire que j'ai fait de la phobie sociale et de la phobie scolaire tardive, donc il n'y a pas si longtemps.

Il faut parfois un peu de temps... bon courage à toi.
Tu te remets en question, tu vas progresser.

Je rejoins Jenny. Tu te remets en question et c'est déjà très bien. Quand on a plusieurs années d'expérience, il y a aussi des jours où l'on a pas envie de donner cours, d'être celui qui mène la barque et des jours où on se sent bien, "puissant" parce qu'on a donné un cours qui a bien marché ou parce qu'on est de bonne humeur. J'ai déjà interrogé plusieurs professeurs et même après plus de 20 années d'expérience, certains sont stressés à chaque reprise après les vacances ! Au final, on s'habitue à être devant un "public", même si il y a des jours moins bons comme dans toutes les professions, plus on donne cours et plus il est facile de trouver des choses à faire faire aux élèves (on peut plus facilement improviser) et des choses qui nous plaisent, c'est aussi important de se faire plaisir même si ce n'est pas pour le plaisir des élèves

Elyas a écrit:Je ne suis pas du tout un spécialiste de la différenciation (gloups), je suis un spécialiste des pratiques langagières et de la mise au travail des élèves sur le lire, écrire, dire, cartographier/schématiser. La différenciation, je m'y connais un peu pour être dans des groupes de travail où on se forme entre pairs. Je n'ai qu'une référence à donner que je trouve pertinente, c'est Michel Barlow sur le travail de groupe mais c'est un livre ancien et on doit le trouver en bibliothèque (ou cher sur le net).

On cite souvent Perrenoud pour la différenciation. Je ne sais pas ce que ça vaut, c'est juste une référence commune dans les formations et les ESPE.

Je citerai bien Sylvain Connac sur son livre sur la personnalisation mais là, on va encore me dire que je pinaille en disant qu'il y a une différence entre différencier et personnaliser. Je ne l'ai pas lu mais il y a d'excellents retours dessus (alors que je suis plus critique sur Connac par rapport à certaines pistes qu'il explore ailleurs).

C'est tout ce que je peux vous donner en étant honnête intellectuellement.

Merci, Elyas.