Travailler en séquence est-il toujours obligatoire ?

Je comprends ta mise en garde. Etant affectée en REP, penses-tu possible de justifier ce choix de faire de la langue à part par le besoin encore plus important des élèves de maîtriser la langue ?

Tu peux toujours essayer. Le discours est en fait très variable d'une académie à l'autre. À Aix-Marseille, les IPR exigent une progression grammaticale indépendante. À Orléans-Tours, c'est totalement proscrit. À Nantes, la séquence reste la norme mais tu peux défendre une progression grammaticale détachée. J'ajoute qu'à l'intérieur d'une même académie, les choses peuvent changer d'un inspecteur à l'autre. Tu seras aussi évalué par ton tuteur et ton chef d'établissement. Attends de rencontrer ton tuteur, de voir ce qui est pratiqué dans ton équipe, essaie d'obtenir des infos sur le discours officiel, et tu feras au mieux en fonction de tout cela. Je ne te conseille pas le suicide pédagogique, même pour une noble cause.

Ça dépend des REP et des académies (et des inspecteurs), mais ça arrive.

Merci pour vos mises en garde, je ferai attention. Pensez-vous qu'on puisse me reprocher de consacrer deux heures à l'étude de la langue (parce que j'aime ça moi, la grammaire !) ?

Hélas, oui. Encore une fois, tout dépendra du contexte.

Bon ben je vais arrêter de travailler et attendre d'en savoir plus alors ...
Merci à tous pour vos conseils.

J'ajoute toutefois un point qui me paraît important. Notre ministre a publié en avril une note de service demandant expressément aux professeurs de collège de consacrer au moins une heure et demie par semaine à l'étude de la langue. Cela change tout de même la donne.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/note-grammaire-0418.pdf
En tant que stagiaire, ne dois-tu pas respecter les volontés du ministre ? T'en émouvoir si on te demande autre chose ?
Cela toujours avec la prudence nécessaire, il va de soi. Mais tu as des arguments.

Merci Ombre, ça me donne en effet des arguments. Je vous tiendrai au courant quand j'en saurais plus.

Les programmes de 2008 sont clairs là dessus et j'ai immédiatement abandonné la séquence à ce moment-là, en effet ça fait dix ans déjà ! Je consacre 2h à la grammaire. J'ai été inspectée l'an dernier dans le cadre du PPCR et mon inspectrice m'a remerciée de ne pas avoir abandonné la grammaire ou du moins de ne pas avoir peur d'en faire. Elle a trouvé très bien mes progressions séparées et a été très enthousiaste sur la phrase du jour que je faisais deux fois par semaine (en fait analyse logique). Elle n'a cependant pas pris parti pour ou contre, elle a voulu savoir si toute l'équipe fonctionnait comme ça mais sans commenter. Pour une année de stage c'est différent, pour mon cas je l'ai clairement mis en avant dans les documents à remplir du PPCR.

Quel plaisir de lire ces échanges! Je tourne en boucle et en bourrique depuis une semaine pour essayer de monter une séquence en lien avec la thématique "Dénoncer les travers de la société" en troisième (je viens de connaître mes niveaux et n'ai pas eu de troisièmes depuis la réforme!). Je crois que j'ai fini par pleurer tous les soirs, le cerveau en compote, épuisée! Après avoir relu les programmes et feuilletez quelques manuels, la nausée m'a prise....Infaisable! Alors tout devient flou...tous les genres apparaissent dans cette entrée, de nombreuses notions et un bonne dose de méthodologie pour travailler oral et écrit... que choisir?! Il faut faire des deuils certes, mais lesquels? Et je ne parle même pas des quelques pauvres points de grammaire que je vais pouvoir aborder si je souhaite que cette fichue séquence tienne en moins de 5 semaines (déjà trop long pour certains IPR). Au secours!!! Je veux bien un peu d'aide pour prioriser! Merci par avance pour vos précieux conseils.
Barbara

Tu peux faire un tour sur le fil où on partage nos progressions de 3e, il y a plein d'idées à piocher ! Tu pourras même en proposer une et demander des avis.

thoby-hermann a écrit: si je souhaite que cette fichue séquence tienne en moins de 5 semaines (déjà trop long pour certains IPR).

Tu as une contrainte particulière, cette année, pour souhaiter suivre les recommandations de ces IPR?

J'y ai aussi recensé plusieurs liens vers des fils où l'on discute des progressions grammaticales, la façon de les concevoir, de mener en parallèle séances de grammaire et séances littéraires, justement pour ne pas réduire la grammaire à trop peu de choses.

Je tente à nouveau l'interne, j'ai raté mon oral l'an dernier... Après 14 ans d'enseignement! Snif...

Je suis allée sur le post "progression" mais je perds surtout pied à l'intérieur de ma séquence, je n'arrive plus à prioriser et je trouve qu'elle manque de sens, cela fait fourre tout!

New Zealand a écrit:J'ai l'impression que les séquences sont plus ou moins cohérentes selon les matières. En langues, ça ne pose pas de problème, mais comment faire une séquence en maths ? Je veux dire, à part par chapitre. J'ai l'impression qu'on a collé sur toutes matières un modèle qui peut marcher dans certaines (mais quid de son efficacité ? Existe-il des études à ce sujet, sur l'impact positif des séquences sur l'apprentissage des élèves ?) mais pas dans d'autres.

Bonjour,

En mathématiques, la formation initiale (du moins celle que j'ai reçue) nous a appris à travailler par séquences, et personnellement, je ne vois rien de gênant à le faire dans cette discipline ; au contraire, je trouve cela structurant et pour l'enseignant et pour les élèves. Une séquence comporte généralement un objectif majeur (par exemple, apprendre à résoudre algébriquement une équation), et pour atteindre cet objectif, il y a plusieurs étapes, qui font l'objet de séances. Ces séances mises bout à bout forment la séquence. Encore une fois, c'est ce que j'en ai compris, et il y a peut-être plusieurs façons de monter une séquence...

En mathématiques toujours, il n'y a pas trop le problème du "une fois que la séquence est finie, les élèves l'oublient", car dans une séquence, on utilise toujours des notions vues dans des séquences ultérieures, ou bien on rencontre des contextes différents dans lesquels ces notions sont réutilisées. C'est d'ailleurs en partie grâce à cela que les connaissances se stabilisent (en théorie).

Pandawan a écrit:

En mathématiques, la formation initiale (du moins celle que j'ai reçue) nous a appris à travailler par séquences, et personnellement, je ne vois rien de gênant à le faire dans cette discipline ;

Tant mieux pour vous. En français (section dans laquelle ce fil est classé), ça pose de sacrés problèmes.

Cela vous semble-t-il pertinent d'essayer de faire 30 minutes de textes, 30 minutes de grammaire par séance?

Non, parce qu'on n'a jamais 60 minutes de cours.

yseult a écrit:Cela vous semble-t-il pertinent d'essayer de faire 30 minutes de textes, 30 minutes de grammaire par séance?

Non: ça ne te laisse pas le temps d'entrer dans le cœur des choses. Tu risques de passer ton temps à survoler.

Pandawan a écrit:

New Zealand a écrit:J'ai l'impression que les séquences sont plus ou moins cohérentes selon les matières. En langues, ça ne pose pas de problème, mais comment faire une séquence en maths ? Je veux dire, à part par chapitre. J'ai l'impression qu'on a collé sur toutes matières un modèle qui peut marcher dans certaines (mais quid de son efficacité ? Existe-il des études à ce sujet, sur l'impact positif des séquences sur l'apprentissage des élèves ?) mais pas dans d'autres.

Bonjour,

En mathématiques, la formation initiale (du moins celle que j'ai reçue) nous a appris à travailler par séquences, et personnellement, je ne vois rien de gênant à le faire dans cette discipline ; au contraire, je trouve cela structurant et pour l'enseignant et pour les élèves. Une séquence comporte généralement un objectif majeur (par exemple, apprendre à résoudre algébriquement une équation), et pour atteindre cet objectif, il y a plusieurs étapes, qui font l'objet de séances. Ces séances mises bout à bout forment la séquence. Encore une fois, c'est ce que j'en ai compris, et il y a peut-être plusieurs façons de monter une séquence...

En mathématiques toujours, il n'y a pas trop le problème du "une fois que la séquence est finie, les élèves l'oublient", car dans une séquence, on utilise toujours des notions vues dans des séquences ultérieures, ou bien on rencontre des contextes différents dans lesquels ces notions sont réutilisées. C'est d'ailleurs en partie grâce à cela que les connaissances se stabilisent (en théorie).

Pour te donner une vague idée de l'horreur qu'est la séquence en lettres, c'est comme si en maths, on te disait : vous faites une séquence sur une notion d'algèbre et vous y insérez une ou deux séances concernant la géométrie, qui doivent avoir un vague lien avec l'objectif algébrique principal... et si vous faites une séance sur le volume d'un cube sans avoir vu auparavant ce qu'est un carré, aucune importance, tant que le cube a un lien avec l'algèbre au centre de votre séquence !

(bon, je suis une bille en maths, mais j'espère que tu comprends quand même l'idée )

Voilà, c'est tout à fait ça.

Pandawan a écrit:

New Zealand a écrit:J'ai l'impression que les séquences sont plus ou moins cohérentes selon les matières. En langues, ça ne pose pas de problème, mais comment faire une séquence en maths ? Je veux dire, à part par chapitre. J'ai l'impression qu'on a collé sur toutes matières un modèle qui peut marcher dans certaines (mais quid de son efficacité ? Existe-il des études à ce sujet, sur l'impact positif des séquences sur l'apprentissage des élèves ?) mais pas dans d'autres.

Bonjour,

En mathématiques, la formation initiale (du moins celle que j'ai reçue) nous a appris à travailler par séquences, et personnellement, je ne vois rien de gênant à le faire dans cette discipline ; au contraire, je trouve cela structurant et pour l'enseignant et pour les élèves. Une séquence comporte généralement un objectif majeur (par exemple, apprendre à résoudre algébriquement une équation), et pour atteindre cet objectif, il y a plusieurs étapes, qui font l'objet de séances. Ces séances mises bout à bout forment la séquence. Encore une fois, c'est ce que j'en ai compris, et il y a peut-être plusieurs façons de monter une séquence...

En mathématiques toujours, il n'y a pas trop le problème du "une fois que la séquence est finie, les élèves l'oublient", car dans une séquence, on utilise toujours des notions vues dans des séquences ultérieures, ou bien on rencontre des contextes différents dans lesquels ces notions sont réutilisées. C'est d'ailleurs en partie grâce à cela que les connaissances se stabilisent (en théorie).

Je me suis très mal exprimée en ce qui concerne les maths. Ce que je voulais dire, c'est qu'une séquence, c'est juste un chapitre. Exemple que tu donnes : résolution algébrique d'une équation. Et oui, comme en langues, les notions de mathématiques sont réutilisées en (quasi) permanence. S'ils veulent appeler ça "séquence", pourquoi pas, mais dans certains matières (voir Vautrin84 ci-dessus), c'est contre-productif.

C'est pourquoi je me demandais si c'était réellement utile dans une matière, s'il existe des études à ce sujet.

Autour de moi, personne ne travaille en séquences. On utilise le mot pour les titres, mais je n’ai encore jamais vu un collègue sans progression grammaticale indépendante. Il faut dire que j’y ai mis toute la bonne volonté du monde, lors de ma première année. Je me suis vite retrouvée en difficulté et j’ai modifié mes méthodes pour faire appel au bon sens.

De ce que je comprends, cette notion de séquence en français est bien différente de celle de mathématiques. En mathématiques, on fera par exemple une séquence sur les fractions, une séquence sur la droite et le cercle, une séquence proportionnalité... Il me semble que les séquences en français, vues du point de vue de la grammaire et transposées en mathématiques, ça donnerait des choses comme : "les problèmes d'achats au marché", "les problèmes de jardinage", "le sport", etc...
En mathématiques, une séquence correspond plus ou moins à un chapitre (on peut couper certains chapitres ardus en deux par exemple). Et on ajoute des problèmes un peu costauds qui permettent de revoir plusieurs notions à la fois, soit dans la séquence, soit indépendamment des séquence. Et la progression logique des différentes notions est importante (par contre on essaie de ne pas trop compter sur ce qui a été fait les années précédentes... )

En fait, je ne connais pas grand monde qui travaille encore vraiment en séquences autour de moi. Certes par habitude le terme est utilisé quasi par tous, mais dans les faits il est devenu synonyme de chapitre : comme le disait *Ombre*, dans mon académie les IPR exigent tous une progression grammaticale indépendante et cohérente. L'accent est clairement mis là-dessus et il y a de nombreuses offres de formations au PAF dédiées à la grammaire.

Au passage, depuis deux ans, on commence aussi à avoir des formations spécifiquement dédiées à l'orthographe. Il me semble que là aussi le bât blesse énormément, et cette remise en lumière de l'importance d'un travail précis, progressif et cohérent de l'orthographe me fait espérer que, bientôt, nous ne serons plus une minorité à faire vraiment des dictées très régulièrement (et non une par séquence, voire par trimestre).