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Luigi_BGrand Maître
Un vaste enquête américaine, menée par l'American Psychological Association, vient d'être publiée : elle porte sur les pratiques culturelles d'un million d'élèves américains en fin de secondaire pendant quarante ans (1976-2016). Les résultats, saisissants, méritent d'être diffusés le plus largement possible.
En fin de lycée en 2016, un élève sur trois n'a pas lu un seul livre par plaisir l'année précédente. Une pensée - car ils sont nombreux - pour tous ceux qui s'appliquent à nier ou à relativiser cette grave évolution depuis des années.
Sur "France Inter", un bref compte-rendu : "Les adolescents ont remplacé la lecture par les réseaux sociaux".
En fin de lycée en 2016, un élève sur trois n'a pas lu un seul livre par plaisir l'année précédente. Une pensée - car ils sont nombreux - pour tous ceux qui s'appliquent à nier ou à relativiser cette grave évolution depuis des années.
Sur "France Inter", un bref compte-rendu : "Les adolescents ont remplacé la lecture par les réseaux sociaux".
Quelle que soit leur origine sociale ou ethnique, leur sexe, la tendance est la même. Les médias numériques ont tout balayé sur leur passage. Plutôt inquiétant selon ces chercheurs. Alors qu'on peut très bien télécharger le journal ou un livre sur une tablette ou un smartphone, le transfert ne s'est pas fait.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Thierry75Niveau 10
La galaxie Gutenberg, c'est révolu. On est passé à une autre ère. C'est un peu flippant pour moi, un homme du passé dingue de livres, et n'ayant guère fait autre chose dans sa vie, lire, relire, lire encore.
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Le moi est haïssable.
LeclochardEmpereur
C'est intéressant de voir que l'effondrement a commencé bien avant internet. Forcément, le temps consacré à la lecture de livres ou de journaux a été remplacé par autre chose.
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
VicomteDeValmontGrand sage
Il serait intéressant de mettre en parallèle avec le développement de la télévision et d'internet.
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
JPhMMDemi-dieu
Je songe qu'il faudrait distinguer "lire" de "lire un livre". On pourrait avoir des surprises sur l'évolution du nombres de mots lus, par exemple. Et cela permettrait d'avoir des données supplémentaires.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
OrlandaFidèle du forum
Je vous propose, en guise d'éloquent contraste, la liste des lectures que la Mensa propose pour ses lecteurs en-dessous de 18 ans. Je la trouve très intéressante, même pour moi!
https://www.mensaforkids.org/achieve/excellence-in-reading/
https://www.mensaforkids.org/achieve/excellence-in-reading/
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
ZagaraGuide spirituel
Je serais nettement plus nuancée que le titre du topic.
1. Avoir 50% des moins de 18 ans qui lisent 2 livres par an pour le plaisir est étonnement élevé.
2. Lire "tous les jours" un magazine papier ou un livre (c'est le seul taux qui s'effondre vraiment) n'a plus aucun sens dans la société actuelle. Les contenus des magazines papiers sont maintenant dématérialisés : qui va acheter tous les jours un magazines sur les voitures, l'électronique ou les JV, par exemple, au lieu d'aller sur des sites et blogs spécialisés qui donnent le même contenu ? Au final, le résultat est le même.
3. La lecture n'est pas la seule activité positive dans la vie. Personnellement, je ne lisais pas pendant mon adolescence. Je codais, je faisais du sport, je faisais des jeux de société, des jeux de rôle, etc. Je mets au défi quiconque de dire que ces activités sont inférieures à la lecture.
4. Toutes ces activités qui faisaient mon quotidien, à part le sport, n'existaient tout bonnement pas en 1976, où débute l'étude. Évidemment, dans un monde qui se résumait à devoir choisir entre lire ou sortir dehors jouer avec une balle, beaucoup de gens lisaient. Mais n'était-ce pas un choix par défaut pour beaucoup, tout comme la télé est devenue aujourd'hui le choix par défaut quand on ne sait pas quoi faire ?
Bref la société évolue mais rien dans ces éléments ne présente un "effondrement", ou quelque chose de négatif. C'est simplement une mutation comme chaque saut technologique et changement de génération en a connue. J'ai envie de dire que l'interprétation donnée au dessus de cette étude révèle plus les tropismes et la culture des enseignants et chercheurs, qui placent le livre sur un piédestal, que les données intrinsèques de la société.
1. Avoir 50% des moins de 18 ans qui lisent 2 livres par an pour le plaisir est étonnement élevé.
2. Lire "tous les jours" un magazine papier ou un livre (c'est le seul taux qui s'effondre vraiment) n'a plus aucun sens dans la société actuelle. Les contenus des magazines papiers sont maintenant dématérialisés : qui va acheter tous les jours un magazines sur les voitures, l'électronique ou les JV, par exemple, au lieu d'aller sur des sites et blogs spécialisés qui donnent le même contenu ? Au final, le résultat est le même.
3. La lecture n'est pas la seule activité positive dans la vie. Personnellement, je ne lisais pas pendant mon adolescence. Je codais, je faisais du sport, je faisais des jeux de société, des jeux de rôle, etc. Je mets au défi quiconque de dire que ces activités sont inférieures à la lecture.
4. Toutes ces activités qui faisaient mon quotidien, à part le sport, n'existaient tout bonnement pas en 1976, où débute l'étude. Évidemment, dans un monde qui se résumait à devoir choisir entre lire ou sortir dehors jouer avec une balle, beaucoup de gens lisaient. Mais n'était-ce pas un choix par défaut pour beaucoup, tout comme la télé est devenue aujourd'hui le choix par défaut quand on ne sait pas quoi faire ?
Bref la société évolue mais rien dans ces éléments ne présente un "effondrement", ou quelque chose de négatif. C'est simplement une mutation comme chaque saut technologique et changement de génération en a connue. J'ai envie de dire que l'interprétation donnée au dessus de cette étude révèle plus les tropismes et la culture des enseignants et chercheurs, qui placent le livre sur un piédestal, que les données intrinsèques de la société.
AjupouetFidèle du forum
Certes.JPhMM a écrit:Je songe qu'il faudrait distinguer "lire" de "lire un livre". On pourrait avoir des surprises sur l'évolution du nombres de mots lus, par exemple. Et cela permettrait d'avoir des données supplémentaires.
Mais l’effort intellectuel et imaginatif n’est tout de même pas le même entre un livre de qualité et parcourir des posts Facebook bourrés de fautes aléatoirement.
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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
www.sos-ecriture.com - Facebook
AnaxagoreGuide spirituel
C'est quoi "un livre"?
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
MédéeÉrudit
Anaxagore a écrit:C'est quoi "un livre"?
Bah, le truc qui sert à caler un meuble !
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Rentrée 2024 : Poste fixe !
(et 16e établissement 
)2021-2024 : TZR en remplacements courts
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège
6e, 5e + PP 5e2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges
5e, 4e2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
acsyleNiveau 10
Anaxagore a écrit:C'est quoi "un livre"?
- AnaxagoreGuide spirituel
Il y a "des livres" qui ont davantage leur place dans le caddie entre deux saucissons que sur les étagères d'une bibliothèque. On peut s'en dispenser sans dommage.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
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"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
nicole 86Expert spécialisé
Orlanda a écrit:Je vous propose, en guise d'éloquent contraste, la liste des lectures que la Mensa propose pour ses lecteurs en-dessous de 18 ans. Je la trouve très intéressante, même pour moi!
https://www.mensaforkids.org/achieve/excellence-in-reading/
Des suggestions que je retiens pour moi aussi.
Il est intéressant aussi de comparer ces listes avec celles que NLM76 a proposé.
- ZagaraGuide spirituel
Oui c'est une catégorie à peu près aussi pertinente que "regarder un écran".Anaxagore a écrit:Il y a "des livres" qui ont davantage leur place dans le caddie entre deux saucissons que sur les étagères d'une bibliothèque. On peut s'en dispenser sans dommage.
Catégorie idéologique plus que fonctionnelle (livre = objet noble a priori, indépendamment de son contenu).
- Luigi_BGrand Maître
Le relativisme, c'est exactement ça. Chacun ses goûts, et puis c'est une simple, "évolution", "mutation" et même un progrès puisqu'il est question d'un "saut technologique".Zagara a écrit:Bref la société évolue mais rien dans ces éléments ne présente un "effondrement", ou quelque chose de négatif. C'est simplement une mutation comme chaque saut technologique et changement de génération en a connue. J'ai envie de dire que l'interprétation donnée au dessus de cette étude révèle plus les tropismes et la culture des enseignants et chercheurs, qui placent le livre sur un piédestal, que les données intrinsèques de la société.
Quand ce discours est tenu par des enseignants, c'est effectivement qu'il n'y a plus grand chose à espérer.
Statistiquement, moins les élèves lisent de livres, moins ils lisent de bons livres.Anaxagore a écrit:Il y a "des livres" qui ont davantage leur place dans le caddie entre deux saucissons que sur les étagères d'une bibliothèque. On peut s'en dispenser sans dommage.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- OrlandaFidèle du forum
Moi, je veux bien connaître le jeu de société qui me plongera dans le même état que la lecture des Frères Karamazov.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- ZagaraGuide spirituel
Luigi_B a écrit:Le relativisme, c'est exactement ça. Chacun ses goûts, et puis c'est une simple, "évolution", "mutation" et même un progrès puisqu'il est question d'un "saut technologique".Zagara a écrit:Bref la société évolue mais rien dans ces éléments ne présente un "effondrement", ou quelque chose de négatif. C'est simplement une mutation comme chaque saut technologique et changement de génération en a connue. J'ai envie de dire que l'interprétation donnée au dessus de cette étude révèle plus les tropismes et la culture des enseignants et chercheurs, qui placent le livre sur un piédestal, que les données intrinsèques de la société.
Quand ce discours est tenu par des enseignants, c'est effectivement qu'il n'y a plus grand chose à espérer.
Ce n'est pas du "relativisme" : ton discours est exactement le même que celui des penseurs romains qui déploraient que les jeunes commencent à mettre des pantalons, habit jugé "barbare".
Tu avances, de fait, que lire un livre de cuisine est plus élevé, culturel et bénéfique que de coder un site web, faire du judo ou pratiquer un fps, exemples pris au hasard. Ce n'est pas sérieux. Qu'est-ce qui détermine cette hiérarchie d'activités de loisir, sinon des présupposés culturels que tu détiens ?
@Orlanda : Tu vois, on dit "livre" et l'enseignant de lettres entend "meilleur livre de la littérature classique que je connaisse", comme si tous les ados lisaient ce genre de livre. Réflexe d'enseignant, pas de sociologue. Encore faudrait-il savoir ce que les gens lisent. Je viens d'un milieu où les gens lisaient des ordures qui ne vaudraient même pas l'appellation "livre" dans la haute société ; pourtant c'étaient des mots imprimés sur des feuilles rassemblées sous une couverture.
- OrlandaFidèle du forum
Merci pour la douche de condescendance.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
IphigénieProphète
ben, la culture romaine a justement pris un sacré coup vers ce temps-là ...ton discours est exactement le même que celui des penseurs romains qui déploraient que les jeunes commencent à mettre des pantalons, habit jugé "barbare".
- Luigi_BGrand Maître
Je te remercie de ta comparaison, Zagara, dont je laisse juger de la pertinence.
L'importance de la lecture pour la réussite scolaire n'est pas un "présupposé culturel" : elle est documentée. Les pratiques de lecture sont effectivement plus importantes que d'autres activités de loisirs, et ce n'est pas porter un jugement sur leur intérêt par ailleurs : du reste, je ne suis pas sûr que les nouvelles activités mises en évidence par cette étude soient si intéressantes en tant que telles: les auteurs ne sont pas des intellectuels vénérant le livre, mais des psychologues inquiets de l'évolution de l'enfance et de l'adolescence dans son rapport avec les écrans et plaidant précisément pour des activités de loisir plus variées puisqu'elles ont tendance à s'uniformiser.
L'importance de la lecture pour la réussite scolaire n'est pas un "présupposé culturel" : elle est documentée. Les pratiques de lecture sont effectivement plus importantes que d'autres activités de loisirs, et ce n'est pas porter un jugement sur leur intérêt par ailleurs : du reste, je ne suis pas sûr que les nouvelles activités mises en évidence par cette étude soient si intéressantes en tant que telles: les auteurs ne sont pas des intellectuels vénérant le livre, mais des psychologues inquiets de l'évolution de l'enfance et de l'adolescence dans son rapport avec les écrans et plaidant précisément pour des activités de loisir plus variées puisqu'elles ont tendance à s'uniformiser.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
ElyasEsprit sacré
Orlanda a écrit:Merci pour la douche de condescendance.
Ta remarque sur les jeux de société était pas mal. Perso, une partie de Diplomatie menée avec des joueurs aguerris, ce sont des souvenirs impérissables. Cela prend autant de temps que ton livre et ça marque tout autant.
Après, je suis pour la culture fondée sur la lecture. Cependant, il ne faut pas non plus jouer les pédants avec des titres qui ne plaisent qu'à une minorité. Issu du monde de la fantasy et de la SF des années 90, j'ai subi pas mal de remarques très acerbes de professeurs de lettres sur mes goûts. Ils n'avaient jamais lu Lord Dunsany, Lovecraft ou Gaiman. Jaworski, un de tes collègues, s'est amusé avec les clichés de ses collègues pour pondre des nouvelles incroyablement "littéraires".
Zagara n'a pas tort dans ce qu'elle dit et Luigi_B a tout à fait raison par rapport à la lecture de textes narratifs.
Je pourrais aussi dire que pratiquer les dames, les échecs ou le go contribuent à la réussite scolaire, et c'est prouvé par autant d'études que sur la lecture.
- JPhMMDemi-dieu
Autant ?
Autant dire que j’ai un très sérieux doute.
Autant dire que j’ai un très sérieux doute.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- IphigénieProphète
Le violon aussi ou l’étude du sanskrit ou l’alpinisme. La question restant de savoir si l’effondrement de la lecture au profit d’autres pratiques favorise un épanouissement de la société américaine.
Vaste programme comme dirait l’autre.
Vaste programme comme dirait l’autre.
- OrlandaFidèle du forum
Elyas a écrit:Orlanda a écrit:Merci pour la douche de condescendance.
Ta remarque sur les jeux de société était pas mal. Perso, une partie de Diplomatie menée avec des joueurs aguerris, ce sont des souvenirs impérissables. Cela prend autant de temps que ton livre et ça marque tout autant.
Après, je suis pour la culture fondée sur la lecture. Cependant, il ne faut pas non plus jouer les pédants avec des titres qui ne plaisent qu'à une minorité. Issu du monde de la fantasy et de la SF des années 90, j'ai subi pas mal de remarques très acerbes de professeurs de lettres sur mes goûts. Ils n'avaient jamais lu Lord Dunsany, Lovecraft ou Gaiman. Jaworski, un de tes collègues, s'est amusé avec les clichés de ses collègues pour pondre des nouvelles incroyablement "littéraires".
Zagara n'a pas tort dans ce qu'elle dit et Luigi_B a tout à fait raison par rapport à la lecture de textes narratifs.
Je pourrais aussi dire que pratiquer les dames, les échecs ou le go contribuent à la réussite scolaire, et c'est prouvé par autant d'études que sur la lecture.
Donc je ne lis que Dostoïevski, ne joue jamais à des jeux de plateau passionnants, ne connaît pas la SF et les joies qu'elle procure, quand j'ai surpris un de mes élèves avec un ouvrage de Damasio entre les mains, j'ai aussitôt décoché ma remarque la plus acerbe au lieu d'en parler avec lui, et pense que la lecture de bons livres est vraiment une activité irréductible à d'autres.
Une seule chose est vraie dans ce que je viens d'écrire, mais laquelle?
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- ElyasEsprit sacré
Orlanda a écrit:Elyas a écrit:Orlanda a écrit:Merci pour la douche de condescendance.
Ta remarque sur les jeux de société était pas mal. Perso, une partie de Diplomatie menée avec des joueurs aguerris, ce sont des souvenirs impérissables. Cela prend autant de temps que ton livre et ça marque tout autant.
Après, je suis pour la culture fondée sur la lecture. Cependant, il ne faut pas non plus jouer les pédants avec des titres qui ne plaisent qu'à une minorité. Issu du monde de la fantasy et de la SF des années 90, j'ai subi pas mal de remarques très acerbes de professeurs de lettres sur mes goûts. Ils n'avaient jamais lu Lord Dunsany, Lovecraft ou Gaiman. Jaworski, un de tes collègues, s'est amusé avec les clichés de ses collègues pour pondre des nouvelles incroyablement "littéraires".
Zagara n'a pas tort dans ce qu'elle dit et Luigi_B a tout à fait raison par rapport à la lecture de textes narratifs.
Je pourrais aussi dire que pratiquer les dames, les échecs ou le go contribuent à la réussite scolaire, et c'est prouvé par autant d'études que sur la lecture.
Donc je ne lis que Dostoïevski, ne joue jamais à des jeux de plateau passionnants, ne connaît pas la SF et les joies qu'elle procure, quand j'ai surpris un de mes élèves avec un ouvrage de Damasio entre les mains, j'ai aussitôt décoché ma remarque la plus acerbe au lieu d'en parler avec lui, et pense que la lecture de bons livres est vraiment une activité irréductible à d'autres.
Une seule chose est vraie dans ce que je viens d'écrire, mais laquelle?
Tout ce que tu racontes là n'a pas été écrit dans le message initial où tu parlais des Frères Karamazov.
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