- AmaliahEmpereur
Vautrin84 a écrit:Il n'y a plus que trois types de phrase : déclarative, interrogative, impérative (pourquoi pas injonctive ?) et la phrase exclamative devient une forme, avec affirmative, négative, etc.
Depuis le nouveau TDL, je ne fais plus les types et formes de phrases dans une vraie leçon de grammaire. Je laisse ça aux PE, même si mes élèves travaillent la phrase exclamative et la phrase interrogative dans les exercices d'écriture.
Ce qui est vraiment pénible, c'est qu'on a des manuels tout neufs et voilà il manque quelques leçons qu'on va devoir refaire et créer les exercices pour les notions revues...
- CaineNiveau 2
Sont-ils vraiment sérieux de nous rajouter un gros morceau sur la phrase complexe en 6ème ? Le programme de langue n'est-il pas assez chargé ?
Bon, je sais déjà ce que je ne ferai pas. Faut pas charrier.
Par ailleurs, je reste sceptique sur les compléments circonstanciels du cycle 3. Je ne faisais déjà pas la cause en 5ème par manque de temps, je ne risque pas de le faire en 6ème.
Bon, je sais déjà ce que je ne ferai pas. Faut pas charrier.
Par ailleurs, je reste sceptique sur les compléments circonstanciels du cycle 3. Je ne faisais déjà pas la cause en 5ème par manque de temps, je ne risque pas de le faire en 6ème.
- AmaliahEmpereur
Je n'arrive pas à faire la phrase complexe en 6e, c'est la seule leçon que je n'ai pas le temps de voir en général. Mais avec TDL, on travaille régulièrement la notion de proposition, c'est déjà ça.
Pour la cause en 6e, alors que les élèves ont vu la manière en CM... Je crois qu'on se mettra d'accord avec mes collègues de 5e pour voir si elles sont d'accord pour garder la cause. Elles ont déjà le conditionnel.
Pour la cause en 6e, alors que les élèves ont vu la manière en CM... Je crois qu'on se mettra d'accord avec mes collègues de 5e pour voir si elles sont d'accord pour garder la cause. Elles ont déjà le conditionnel.
- Lady_SaganNiveau 4
Je n'ai pas de 6e à la rentrée, mais je suis en train de lire en diagonale le programme de cycle et je vois ça
. Projets interdisciplinaires =sorte d'EPI?Des projets interdisciplinaires sont réalisés chaque année du cycle.
- MaissaHabitué du forum
Amaliah a écrit:C'est franchement pénible de tout relire en traquant ce qui a changé.
Ce que je vois pour les 6e :
- Rédaction d'une à deux pages (OMG!).
- Retour des COD COI et CC mais plus de CC manière en 6e au profit du CC cause (je trouve ça nul, cause sans conséquence).
- Notions de nature et fonction à "maîtriser" en fin de 6e.
- Gros morceau sur la phrase complexe avec les conjonctions de coordination et de subordination.
Vous voyez d'autres différences?
Pour le cycle 4 :
Pour commencer, il est bien indiqué qu'il faut "au moins trois œuvres complètes du patrimoine étudiées en classe, trois œuvres complètes, notamment de littérature de jeunesse, en lecture cursive, et trois groupements de textes (lecture analytique ou cursive)".
Le mot "lyrique" disparaît et l'entrée poésie devient un vaste fourre-tout (me semble-t-il).
Sont remises au goût du jour les propositions subordonnées infinitives et participiales (pourquoi les avoir rajoutées?) ainsi que l'apprentissage de l'imparfait et du PQP du subjonctif.
Je n'emploie pas certains termes avec mes élèves, comme "voix pronominale".
Je ne vois rien de plus. Adieu prédicat, complément de verbe, de phrase...
Pour la 6e (étude de la langue) :
- l'article partitif a disparu ;
- l'épithète revient ;
- COD, COI (le COS disparaît-il ?)
- les classes invariables sont désormais à faire étudier en 6e ;
- sur la phrase complexe, l'ancienne version demandait une "initiation" ; c'est ce que j'ai fait à la fin de l'année (et je pense qu'il faut s'en tenir là).
- concernant les compléments circonstanciels, il me semble que rien n'était indiqué dans l'ancienne version ;
- je trouve surprenant la terminologie : type "impératif" (alors que le verbe peut être à l'infinitif ou au subjonctif) et "forme exclamative" (l'exclamation était un type facultatif qui pouvait s'ajouter aux types déclaratif et injonctif).
Je n'ai pas encore lu le document portant sur le cycle 4.
- AmaliahEmpereur
C'est vrai pour le partitif, mais franchement l'aborder au cycle 4, c'est tard, je trouve surtout que du coup en 6e, c'est la nouveauté avec l'article défini contracté qui n'ont en général pas été bien vus au primaire.
L'épithète revient mais comment l'aborder? Si c'est pour faire une leçon pour dire que l'adjectif est épithète quand..., je ne vois pas bien ce qui justifie cette leçon quand on manque de temps. Ou alors il faudrait retrouver des horaires décents et faire une leçon pour faire différencier les adjectifs épithètes et attributs après la leçon sur l'attribut du sujet.
Le COS, bon débarras. Pour moi, c'est la notion sans intérêt en français. Je ne l'enseignais pas.
Les classes invariables étaient étudiées en 6e mais on ne s'attachait pas autant à la différence entre coordination et subordination. Je pense aussi qu'il vaut mieux s'en tenir là en 6e.
L'épithète revient mais comment l'aborder? Si c'est pour faire une leçon pour dire que l'adjectif est épithète quand..., je ne vois pas bien ce qui justifie cette leçon quand on manque de temps. Ou alors il faudrait retrouver des horaires décents et faire une leçon pour faire différencier les adjectifs épithètes et attributs après la leçon sur l'attribut du sujet.
Le COS, bon débarras. Pour moi, c'est la notion sans intérêt en français. Je ne l'enseignais pas.
Les classes invariables étaient étudiées en 6e mais on ne s'attachait pas autant à la différence entre coordination et subordination. Je pense aussi qu'il vaut mieux s'en tenir là en 6e.
- *Ombre*Grand sage
Je suis d'accord avec toi, Amaliah.
Étudier l'épithète, entrer dans le détail de la phrase complexe dès la Sixième, remettre au goût du jour infinitives et participiales en 3e, je veux bien : mais avec quelles heures ? Celles qu'on nous a enlevées pour faire des IDD, puis des EPI ?
Étudier l'épithète, entrer dans le détail de la phrase complexe dès la Sixième, remettre au goût du jour infinitives et participiales en 3e, je veux bien : mais avec quelles heures ? Celles qu'on nous a enlevées pour faire des IDD, puis des EPI ?
- ChocolatGuide spirituel
Rien ne me choque au niveau de la terminologie grammaticale mais je me demande, comme d'autres, comment faire pour caser le tout dans une progression annuelle réaliste...
En littérature, je déplore le maintien de toutes les thématiques bidon et/ou fourre-tout, surtout en 6e.
En littérature, je déplore le maintien de toutes les thématiques bidon et/ou fourre-tout, surtout en 6e.
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- PersephoneiaNiveau 9
@Amaliah : je fais cette partie distinction Attribut / Epithète. Des collègues voient l'épithète dans les expansions du nom.
Comme toi pour le COS: ravie d'en être débarrassée dans les deux cycles !
- A propos des thématiques, ils auraient pu nous proposer une complémentaire différente vu que sur le principe c'est au choix du professeur ...
Plus sérieusement, je vais devoir arrêter l'HdA si je veux avoir une chance de boucler un tel programme en 6° comme en 3° et je ne suis pas certaine que cela suffise, je sens le détournement des heures d'AP en heure de leçon/exo de langue.
Comme toi pour le COS: ravie d'en être débarrassée dans les deux cycles !
- A propos des thématiques, ils auraient pu nous proposer une complémentaire différente vu que sur le principe c'est au choix du professeur ...
Plus sérieusement, je vais devoir arrêter l'HdA si je veux avoir une chance de boucler un tel programme en 6° comme en 3° et je ne suis pas certaine que cela suffise, je sens le détournement des heures d'AP en heure de leçon/exo de langue.
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2011-2021 : Contractuelle
2022-2023 : Stagiaire - Collège : 6/6/5/4 + 1h15 aller
- AmaliahEmpereur
Persephoneia a écrit:@Amaliah : je fais cette partie distinction Attribut / Epithète. Des collègues voient l'épithète dans les expansions du nom.
Comme toi pour le COS: ravie d'en être débarrassée dans les deux cycles !
- A propos des thématiques, ils auraient pu nous proposer une complémentaire différente vu que sur le principe c'est au choix du professeur ...
Plus sérieusement, je vais devoir arrêter l'HdA si je veux avoir une chance de boucler un tel programme en 6° comme en 3° et je ne suis pas certaine que cela suffise, je sens le détournement des heures d'AP en heure de leçon/exo de langue.
Tu fais les expansions du nom en 6e? Je ne parlais que des 6e puisque c'est au cycle 3 qu'apparaît la notion d'épithète. Quel en est l'intérêt en fait en 6e? Si c'est juste pour dire le mot, je ne vois pas.
Je m'interroge sur cette leçon coupée des expansions du nom. En 6e, je faisais (ou tentais car avant-dernière leçon de l'année) de faire le complément du nom mais pas la relative. Je trouverais plus judicieux de mettre l'épithète en 5e avec les expansions du nom.
Pour les complémentaires, ils en proposent une mais précisent que c'est au choix : inutile de nous en proposer une autre. Libre à toi de faire ce qui te plaît.
Je pense aussi qu'il faut réduire l'HiDA au profit de la langue. Quant au "détournement des heures d'AP", je ne comprends pas bien en fait. En AP, tu ne fais pas du français? J'estampille de temps en temps AP ce qui relève de la différenciation, quelle que soit l'activité. D'ailleurs cette année, notre nouveau chef ne nous a même pas demandé qui faisait l'AP. On n'en a pas parlé!
- Vautrin84Niveau 10
Certains collègues le font lorsqu'ils traitent Homère... moi je m'y refuse, car je trouve que cela fausse les élèves, les épithètes homériques ne correspondent pas à la notion d'épithète grammaticale telle qu'on l'entend en français, donc bon
_________________
15e année dans l'EN !
- Spoiler:
- - 2023/2024 (T12) : 1 6e + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2022/2023 (T11) : 1 groupe de 6e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2021/2022 (T10) : 1 4e (PP) + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e [+ 2 étudiants stagiaires]
- 2020/2021 (T9) : 1 5e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e & 5e [+ 1 stagiaire]
- 2019/2020 (T8) : 2 groupes de 6e (PP) + 2 4e + section Histoire des Arts 6e [+ 1 stagiaire]
- 2018/2019 (T7) : 2 groupes de 6e + 2 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : 1 5e + 2 4e + 1 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : 2 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2015/2016 (T4) : 1 6e + 1 4e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2014/2015 (T3) : 1 6e + 1 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2013/2014 (T2) : 1 6e (PP) + 2 4e + 1 3e
- 2012/2013 (T1) : 2 5e + 2 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : 2 5e + 2 4e
- 2009/2011 (AP Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
- hermioneHabitué du forum
Apparemment,pas de changement dans la liste des compétences travaillées.
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Il faut toujours un coup de folie pour bâtir un destin.
Marguerite Yourcenar
- PersephoneiaNiveau 9
Amaliah a écrit:Persephoneia a écrit:@Amaliah : je fais cette partie distinction Attribut / Epithète. Des collègues voient l'épithète dans les expansions du nom.
Comme toi pour le COS: ravie d'en être débarrassée dans les deux cycles !
- A propos des thématiques, ils auraient pu nous proposer une complémentaire différente vu que sur le principe c'est au choix du professeur ...
Plus sérieusement, je vais devoir arrêter l'HdA si je veux avoir une chance de boucler un tel programme en 6° comme en 3° et je ne suis pas certaine que cela suffise, je sens le détournement des heures d'AP en heure de leçon/exo de langue.
Tu fais les expansions du nom en 6e? Je ne parlais que des 6e puisque c'est au cycle 3 qu'apparaît la notion d'épithète. Quel en est l'intérêt en fait en 6e? Si c'est juste pour dire le mot, je ne vois pas.
Je m'interroge sur cette leçon coupée des expansions du nom. En 6e, je faisais (ou tentais car avant-dernière leçon de l'année) de faire le complément du nom mais pas la relative. Je trouverais plus judicieux de mettre l'épithète en 5e avec les expansions du nom.
Pour les complémentaires, ils en proposent une mais précisent que c'est au choix : inutile de nous en proposer une autre. Libre à toi de faire ce qui te plaît.
Je pense aussi qu'il faut réduire l'HiDA au profit de la langue. Quant au "détournement des heures d'AP", je ne comprends pas bien en fait. En AP, tu ne fais pas du français? J'estampille de temps en temps AP ce qui relève de la différenciation, quelle que soit l'activité. D'ailleurs cette année, notre nouveau chef ne nous a même pas demandé qui faisait l'AP. On n'en a pas parlé!
- Les expansions ce sont des collègues, moi je les écoute se plaindre des gamins qui comprennent rien et je plussoie @Vautrin !
- C'était ironique pour les complémentaires, vu qu'ils annonçaient un nouveau programme on aurait pu avoir cette "nouveauté" aussi. Perso' en 4° j'ai fais la lettre une fois
- Oh tu n'as pas eu une chef qui passait dans les couloirs juste pour écouter ce que nous faisions et bien s'assurer que nous ne faisions pas cours mais de la remédiation, de la différenciation. Hors parfois je profite de l'AP pour étudier une notion que je sais complexe et donc le demi-groupe me permet de mieux répondre à leur question, d'y remédier à fortiori ! ... j'ai eu droit à un petit savon car la leçon aurait dû être vue en classe entière et je devrais faire comme le collègue de maths : reprendre les exercices faits et corriger leur façon de raisonner face à un exercice de langue ... donc maintenant j'attends de voir la position du cde dessus vu que je ne suis "qu'une remplaçante" C'était au début de ma petite carrière mais ça marque.
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2011-2021 : Contractuelle
2022-2023 : Stagiaire - Collège : 6/6/5/4 + 1h15 aller
- *Ombre*Grand sage
La chef peut toujours écouter aux portes : on lui expliquera ce que signifie AP - c'est-à-dire justement pas une remédiation déconnectée du cours.
- hermioneHabitué du forum
exactement!*Ombre* a écrit:La chef peut toujours écouter aux portes : on lui expliquera ce que signifie AP - c'est-à-dire justement pas une remédiation déconnectée du cours.
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Il faut toujours un coup de folie pour bâtir un destin.
Marguerite Yourcenar
- User20401Vénérable
Pfiou ! En début de cycle 3 (1er degré), je perds un temps fou à pointer tout ce qui est dans le programme et qui est traité dans le manuel choisi par ma binôme (manuel qui déjà ne me convient pas des masses). Obligée pour avoir une idée claire et pour me défendre face à l'ESPE… On n'a pas idée, de changer les programmes en plein été ! Les changements ne sont pas nombreux mais ils me semblent assez consistants pour que l'ESPE m'embête.
- SergeMédiateur
Amaliah a écrit:C'est franchement pénible de tout relire en traquant ce qui a changé.
Ce que je vois pour les 6e :
- Rédaction d'une à deux pages (OMG!).
- Retour des COD COI et CC mais plus de CC manière en 6e au profit du CC cause (je trouve ça nul, cause sans conséquence).
Cela veut dire qu'il faut peut-être aussi faire une croix sur la leçon d'orthographe concernant les adverbes en -ment, ça m'ennuie ça ...
- BagatelleNiveau 6
Bonjour,
j'ai entrepris le travail fastidieux de comparer les programmes de 2015 et 2018 pour le cycle 4 (merci pour ce petit jeu des 7 différences avant la rentrée ). Je le mets en pièce jointe au cas où cela intéresse quelqu'un...
j'ai entrepris le travail fastidieux de comparer les programmes de 2015 et 2018 pour le cycle 4 (merci pour ce petit jeu des 7 différences avant la rentrée ). Je le mets en pièce jointe au cas où cela intéresse quelqu'un...
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"La grande promesse des temps à venir, redonner de la divinité à l'homme."
Antoine de Saint-Exupéry ; Terre des hommes (1939)
- henrietteMédiateur
Merci !
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- AmaliahEmpereur
Bagatelle, je ne comprends pas où l'on voit les différences.
- User16641Niveau 2
Je viens d'apprendre la nouvelle aujourd'hui, en revenant de vacances... J'avais mis mon cerveau sur Off mais force est de constater que le mode On revient beaucoup plus souvent et rapidement... J'ai lu globalement le topic ici présent mais avoue avoir lu en diagonales le projet de modifications. Ça vous dirait de mettre en place une liste qui récapitule les différentes modifications ? Il me semble que j'ai relevé les suivantes :
- Disparition du prédicat (et donc des compléments de phrase ?).
- Retour du COD et du COI (sans allusion au COS)
- Retour de l'épithète en 6e.
- La phrase exclamative devient une forme et non plus un type...
- Le complément circonstanciel de cause en 6e. Disparition du complément circonstanciel de manière.
(...)
Si vous en avez d'autres... Je vous laisse les placer sur ce Google Doc qui pourrait s'avérer utile : https://docs.google.com/document/d/1Vet9LGnvUXrXEj3YQUTYw7mKwYM3LFP_8XqtEmOXSMk/edit?usp=sharing
Autres questions également :
1. certaines compétences ont été très légèrement reformulées. S'agit-il de changer tous les intitulés qui apparaissent sur nos cours ou pouvons-nous les laisser tels qu'ils sont ?
2. Mes six oeuvres étudiées (analytiques ou cursives) en 6e n'appartient, pour aucune d'entre elles, à de la littérature jeunesse : est-ce grave ?
Courage à tous pour la reprise.
- Disparition du prédicat (et donc des compléments de phrase ?).
- Retour du COD et du COI (sans allusion au COS)
- Retour de l'épithète en 6e.
- La phrase exclamative devient une forme et non plus un type...
- Le complément circonstanciel de cause en 6e. Disparition du complément circonstanciel de manière.
(...)
Si vous en avez d'autres... Je vous laisse les placer sur ce Google Doc qui pourrait s'avérer utile : https://docs.google.com/document/d/1Vet9LGnvUXrXEj3YQUTYw7mKwYM3LFP_8XqtEmOXSMk/edit?usp=sharing
Autres questions également :
1. certaines compétences ont été très légèrement reformulées. S'agit-il de changer tous les intitulés qui apparaissent sur nos cours ou pouvons-nous les laisser tels qu'ils sont ?
2. Mes six oeuvres étudiées (analytiques ou cursives) en 6e n'appartient, pour aucune d'entre elles, à de la littérature jeunesse : est-ce grave ?
Courage à tous pour la reprise.
- BagatelleNiveau 6
oops, merci Amaliah, je me suis trompée de fichier!!! Toutes mes excuses.Amaliah a écrit:Bagatelle, je ne comprends pas où l'on voit les différences.
Voici le bon!
- Fichiers joints
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"La grande promesse des temps à venir, redonner de la divinité à l'homme."
Antoine de Saint-Exupéry ; Terre des hommes (1939)
- DalvaVénérable
Merci Bagatelle pour cet énorme travail !
Nous autorises-tu à transmettre à nos collègues ?
Nous autorises-tu à transmettre à nos collègues ?
- BagatelleNiveau 6
Pas de problème Dalva, avec toutes les réserves d'usage... il contient certainement quelques étourderies et des choses ont pu m'échapper. Pourrais-tu transmettre plutôt le pdf que le fichier doc (je viens de faire le changement dans mon message précédent)?Dalva a écrit:Merci Bagatelle pour cet énorme travail !
Nous autorises-tu à transmettre à nos collègues ?
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"La grande promesse des temps à venir, redonner de la divinité à l'homme."
Antoine de Saint-Exupéry ; Terre des hommes (1939)
- BagatelleNiveau 6
Une collègue professeur des écoles a fait le même travail pour les cycles 2 et 3: http://www.maikresse72.fr/2018/07/28/bo-26-07-2018-francais-analyse-de-francoise-picot/Bagatelle a écrit:oops, merci Amaliah, je me suis trompée de fichier!!! Toutes mes excuses.Amaliah a écrit:Bagatelle, je ne comprends pas où l'on voit les différences.
Voici le bon!
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"La grande promesse des temps à venir, redonner de la divinité à l'homme."
Antoine de Saint-Exupéry ; Terre des hommes (1939)
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