Parcoursup : les résultats

Marlou.Bassboost a écrit:Super, tant mieux ! Je sais pas si c'est bien que ce soit suspendu... le mien est 12e.
Est ce que les élèves peuvent encore valider des "oui" pendant cette période? Il me semble...

Ils peuvent valider des propositions reçues avant aujourd'hui ou renoncer à des voeux.
Par contre, cela ne sera pas mis à jour avant le 26, et aucune nouvelle proposition ne sera faite dans ce délai. Et les délais de réponses sont suspendues pendant ce temps.
Le mien est 3ème et je ne cesse de me dire qu'il y aura bien un n°1 sur la liste qui verra celle-ci se refermer devant lui... Mon côté "optimiste", sans doute :lol: J'espère que ce ne sera pas lui et, de toute façon, j'ai beaucoup de compassion pour celui à qui ça arrivera, quel qu'il soit.

Pour ma part, ils auraient pu laisser l'application fonctionner.

Est-il préférable qu'ils se concentrent sur un bac facile à obtenir et angoissé à l'idée d'encore rien avoir ou de continuer et faire en sorte que les listes d'attente évoluent pour obtenir une place et être soulagé enfin ?

7 jours de délais pour réfléchir est aussi long au début (5 auraient accélérer un peu plus le système).
A partir du 26, commence la procédure complémentaire.

Cette procédure ne donnera rien les premiers jours, il y a beaucoup trop de formations qui n'auront pas épuisé leur liste d'attente. Et d'autres qui les ont épuisées, mais sont tellement spécifiques (des bi-licences chez nous avec l'allemand par ex.) qu'il n'y aura pas beaucoup de candidats intéressés, je le crains.

J'ai des élèves en attente un peu partout en France, j'imagine que comme beaucoup d'autres ils vont sortir des listes et même délaisser des propositions déjà acceptées car la logistique n'est pas simple à gérer loin de chez soi et ces vœux non ordonnés ont donné lieu à une multitude de vœux et de propositions  3éme en liste d'attente début septembre ce serait pas évident mais là 3 eme mi juin , je pense que le 26 tu nous annoncera une bonne nouvelle !

Si on ne sait pas combien de places sur le nombre proposé ont été réellement acceptées, c'est difficile d'abandonner un vœu, non ?
Pensez-vous que les filières non sélectives finiront par transformer les "oui en attente" en "non" un jour, ou resterons-nous ainsi figé à tout jamais ?

Tu as quand même une indication quant à la progression rapide ou non de la liste d'attente. Je pense qu'en DCG et IUT cela commence à se figer ; chez nous, on ne voit plus beaucoup de changements depuis ces derniers jours. Peut-être qu'en BTS ou fac, ça bouge encore.

J'ai 1 élève qui vient d'abandonner (le 16) 2 propositions de DCG (Sèvres et St germain en laye ) pour autre chose et il y en aura d'autres comme elle.

Je viens de réaliser, que dans chaque filière, il va y avoir un élève qui verra la file d'attente se stabiliser ... à 1 ... et qui ne pourra jamais faire la filière souhaitée.

Matheod a écrit:Je viens de réaliser, que dans chaque filière, il va y avoir un élève qui verra la file d'attente se stabiliser ... à 1 ... et qui ne pourra jamais faire la filière souhaitée.

Oui, c'est clair que ça va être dur à avaler, savoir qu'à une place près, on aurait pu avoir ce qu'on voulait.

J'ai 1 élève qui vient d'abandonner (le 16) 2 propositions de DCG (Sèvres et St germain en laye ) pour autre chose et il y en aura d'autres comme elle.

La problématique de la recherche d'appartements va enrayer cette situation. Fin juin, cela commence à faire tard dans certaines villes pour trouver quelque chose d'abordable alors que d'autres ont déjà leur logement. C'est pour cela que, perso, j'aurais laisser l'application tourner au lieu de la suspendre.

Matheod a écrit:Je viens de réaliser, que dans chaque filière, il va y avoir un élève qui verra la file d'attente se stabiliser ... à 1 ... et qui ne pourra jamais faire la filière souhaitée.

Donc c'est bien ça : la file d'attente va se stabiliser définitivement, mais jamais on ne dira clairement "non" aux candidats ; à eux de deviner que ça y est, ça ne bougera plus, la filière a fait le plein... si c'est ça, c'est déplorable...

Avec APB, c'était déjà le cas. Tu pouvais être en liste d'attente, et connaitre ton rang en appelant la formation, jusqu'à la fin. Tant que la rentrée n'est pas passée, voire même après la rentrée, il peut y avoir un désistement.

Je ne savais pas du tout que ça se passait comme ça. Je trouve ça étrange comme fonctionnement.
Mais bon, c'est ainsi !
Il va falloir que mon fils réfléchisse sérieusement à un changement d'orientation, je crois... Mais au point où on en est, on va peut-être attendre les résultats du bac !
Merci à tous pour vos messages sur ce fil, précieux éclairage !

Sur APB, c'était tout à fait différent, puisqu cela fonctionnait en trois phases d'admission et que l'on recevait une seule réponse sur le voeu le mieux classé. Si à l'issue de la troisième phase, un élève était encore en attente sur des voeux mieux classés, la phase d'admission était de toute façon terminée, il était invité à répondre "oui définitif" à la proposition qui était faite. Ensuite, il fallait passer hors APB en contactant l'établissement si l'on voulait éventuellement profiter d'un désistement.
Pour Parcoursup, la procédure termine le 5 septembre, donc j'imagine que d'ici là, les élèves pourront rester en attente.

liskaya a écrit:Si on ne sait pas combien de places sur le nombre proposé ont été réellement acceptées, c'est difficile d'abandonner un vœu, non ?

Oui, et je trouve que cette donnée devrait être visible par les candidats.

liskaya a écrit:Pensez-vous que les filières non sélectives finiront par transformer les "oui en attente" en "non" un jour, ou resterons-nous ainsi figé à tout jamais ?

Le 21 septembre, si j'ai bien saisi, soit quatre jours après notre rentrée universitaire Parcoursup n'a pas envisagé l'incertitude et l'hésitation... Outre que deux candidats peuvent camper sur des voeux "symétriques" sans que jamais ne leur soit proposé une interversion...

RogerMartin a écrit:
Le 21 septembre, si j'ai bien saisi, soit quatre jours après notre rentrée universitaire Parcoursup n'a pas envisagé l'incertitude et l'hésitation... Outre que deux candidats peuvent camper sur des voeux "symétriques" sans que jamais ne leur soit proposé une interversion...

Bonjour,

C'est ce que je crains le plus mais puissance n car plusieurs candidats peuvent s'attendre les uns les autres... C'est désespérant.... Il n'y a plus qu'à souhaiter que l'algorithme (ou ceux qui l'ont mis en place) y aura penser.... et proposer une solution. Sinon c'est septembre assuré pour nos gosses. :decu:

A+

Hé ben c’est pas encourageant tout ça...

RogerMartin a écrit:

liskaya a écrit:Si on ne sait pas combien de places sur le nombre proposé ont été réellement acceptées, c'est difficile d'abandonner un vœu, non ?

Oui, et je trouve que cette donnée devrait être visible par les candidats.

liskaya a écrit:Pensez-vous que les filières non sélectives finiront par transformer les "oui en attente" en "non" un jour, ou resterons-nous ainsi figé à tout jamais ?

Le 21 septembre, si j'ai bien saisi, soit quatre jours après notre rentrée universitaire Parcoursup n'a pas envisagé l'incertitude et l'hésitation... Outre que deux candidats peuvent camper sur des voeux "symétriques" sans que jamais ne leur soit proposé une interversion...

Nous avons deux élèves pris quelque part qui veulent la proposition de l'autre. Ils sont encore 17 et 21 respectivement en liste d'attente. Ils envisageaient de demander aux lycées si il n'y a pas moyen de faire un échange hors parcoursup !!! C'est totalement bloqué et inextricable...

Laotzi a écrit:Sur APB, c'était tout à fait différent, puisqu cela fonctionnait en trois phases d'admission et que l'on recevait une seule réponse sur le voeu le mieux classé. Si à l'issue de la troisième phase, un élève était encore en attente sur des voeux mieux classés, la phase d'admission était de toute façon terminée, il était invité à répondre "oui définitif" à la proposition qui était faite. Ensuite, il fallait passer hors APB en contactant l'établissement si l'on voulait éventuellement profiter d'un désistement.
Pour Parcoursup, la procédure termine le 5 septembre, donc j'imagine que d'ici là, les élèves pourront rester en attente.

Experience personnelle d’APB :

Ma fille a eu son second vœu accepté dès le 1er jour, le premier voeu étant le même, mais en internat.
Pour assurer le coup, nous avons cherché et trouvé un logement dès les premiers jours.
Troisième tour d’APB toujours pas acceptée en internat, nous avons laissé tomber.

Sauf que fin juillet, ma fille (mineure) a reçu un appel du lycée pour lui proposer une place en internat, alors que nous étions sur la plage. Elle a dit non (heureusement que nous étions d’accord, parce que le lycée a oublié de nous demander notre avis...)

Et pour finir, dans la prépa de ma fille, 45 places, 42 présents seulement à la rentrée...

Donc, même avec APB, les places pouvaient être pourvues tardivement, hors APB, et même non pourvues.

Ajupouet a écrit:

Laotzi a écrit:Sur APB, c'était tout à fait différent, puisqu cela fonctionnait en trois phases d'admission et que l'on recevait une seule réponse sur le voeu le mieux classé. Si à l'issue de la troisième phase, un élève était encore en attente sur des voeux mieux classés, la phase d'admission était de toute façon terminée, il était invité à répondre "oui définitif" à la proposition qui était faite. Ensuite, il fallait passer hors APB en contactant l'établissement si l'on voulait éventuellement profiter d'un désistement.
Pour Parcoursup, la procédure termine le 5 septembre, donc j'imagine que d'ici là, les élèves pourront rester en attente.

Experience personnelle d’APB :

Ma fille a eu son second vœu accepté dès le 1er jour, le premier voeu étant le même, mais en internat.
Pour assurer le coup, nous avons cherché et trouvé un logement dès les premiers jours.
Troisième tour d’APB toujours pas acceptée en internat, nous avons laissé tomber.

Sauf que fin juillet, ma fille (mineure) a reçu un appel du lycée pour lui proposer une place en internat, alors que nous étions sur la plage. Elle a dit non (heureusement que nous étions d’accord, parce que le lycée a oublié de nous demander notre avis...)

Et pour finir, dans la prépa de ma fille, 45 places, 42 présents seulement à la rentrée...

Donc, même avec APB, les places pouvaient être pourvues tardivement, hors APB, et même non pourvues.

Oui, bien entendu, ce n'est pas contradictoire avec ce que j'ai écrit. Quel que soit le système, il y aura toujours une marge de désistement et de places non pourvues pendant l'été ou en septembre. La différence, c'est qu'au soir du 3e tour, avec APB, on sait que c'est la fin de la procédure normale. Le reste se passe éventuellement hors APB pour se glisser dans une place à la faveur d'un désistement (je recommande à certains de mes élèves déçus par leur affectation, qui pourraient avoir très bien réussis le bac, d'aller déposer leur dossier dans la formation qui les intéresse en juillet avec les notes de bac, et cela a déjà fonctionné pour quelques-uns).
Mais avec parcoursup, on ne sait pas quand la procédure normale prendra fin, si ce n'est en septembre ! Les situations de blocage pourront perdurer jusqu'au bout comme évoqué dans les messages précédents.

mamieprof a écrit:

RogerMartin a écrit:
Outre que deux candidats peuvent camper sur des voeux "symétriques" sans que jamais ne leur soit proposé une interversion...

Nous avons deux élèves pris quelque part qui veulent la proposition de l'autre. Ils sont encore 17 et 21 respectivement en liste d'attente. Ils envisageaient de demander aux lycées si il n'y a pas moyen de faire un échange hors parcoursup !!! C'est totalement bloqué et inextricable...

Ce cas de figure est très rare dans la pratique.  Pour que "l'échange" marche, il faudrait que les deux aient tous les deux une place acceptée dans la formation qu'ils ne veulent pas, et qu'ils soient le *premier* en attente sur l'autre.

Dans tous les autres cas, l'échange n'a pas de sens.  Effectivement, s'ils n'ont pas tous les deux la formation non-souhaitée acceptée, il n'y a rien à échanger.  Si un des deux a sa formation préférée en plus acceptée, il va automatiquement libérer celle dont il ne veut pas.  Et si un des deux n'est pas le premier sur liste d'attente, il ne pourra pas profiter du désistement de l'autre: cette place ira au premier en attente.

Donc le cas de figure si souvent critiqué, est statistiquement hautement improbable.  En plus, si les deux élèves se connaissent, et s'ils sont dans le cas de figure que je cite (tous les deux un "oui" dans la formation non-souhaitée, et 1 en liste d'attente sur l'autre), alors ils pourraient tous les deux désister à leur seul "oui" et ils vont alors obtenir chacun leur place préféré, étant donné qu'ils sont les premiers en liste d'attente, et que leur collègue vient de désister.

Par contre, l' "avantage" politique de cette lente méthode manuelle, est qu'il n'y a pas une fin nette ; cela implique que les formations non-sélectives, qui n'ont pas le droit de dire "non" à quelqu'un, peuvent quand-même le refuser sans lui dire non, simplement car il reste éternellement sur attente.  C'est une façon de pouvoir dire "non" dans la pratique sans jamais le dire explicitement, mais pour cela, il ne faut pas que la procédure ait une date finale.  Il faut donc que cela s'éternise, car sinon, il faut bien dire "non" un jour.e

Laotzi a écrit:Oui, bien entendu, ce n'est pas contradictoire avec ce que j'ai écrit. Quel que soit le système, il y aura toujours une marge de désistement et de places non pourvues pendant l'été ou en septembre. La différence, c'est qu'au soir du 3e tour, avec APB, on sait que c'est la fin de la procédure normale. Le reste se passe éventuellement hors APB pour se glisser dans une place à la faveur d'un désistement (je recommande à certains de mes élèves déçus par leur affectation, qui pourraient avoir très bien réussis le bac, d'aller déposer leur dossier dans la formation qui les intéresse en juillet avec les notes de bac, et cela a déjà fonctionné pour quelques-uns).
Mais avec parcoursup, on ne sait pas quand la procédure normale prendra fin, si ce n'est en septembre ! Les situations de blocage pourront perdurer jusqu'au bout comme évoqué dans les messages précédents.

Je crois qu'un facteur échappe à l'ensemble des utilisateurs de Parcoursup.
APB est mort d'avoir dû accommoder non seulement les inscriptions en filières non sélectives mais aussi l'ensemble des demandes de réorientations en fin de 1e année dans le supérieur (ça et les voeux pastille verte obligatoires : boum dans un tout petit nombre de formations très sélectives par numerus clausus, comme arts du cirque, etc., mais boum très médiatisé).
De là,"création" de Parcoursup, trop génial des gens vont décider de tout, on remet de l'humain (mais oui, c'est ça...)
Résultat : Parcoursup va probablement crever du non ordonnancement des voeux et de la fausse transparence offerte aux candidats, qui ne connaissent pas le taux de remplissage effectif (le nombre de "oui définitifs") dans les formations où ils maintiennent leurs demandes.

Et pourquoi la procédure n'est-elle pas déclarée close en juillet ? Eh bien, parce que les utilisateurs de Parcoursup pensent tous, naïvement, que c'est là un outil pour faciliter les candidatures/inscriptions, ou (s'ils ont l'esprit mal tourné) la sélection (horrible, bourgeoise, choisissez l'adjectif qui fait le plus peur/honte).
Or, Parcoursup est surtout là pour que le ministère puisse voir qui fait quoi où comment, et satisfaire sa fonction première, qui n'est pas de faciliter l'accès au supérieur, ou d'en garantir la qualité (ça se saurait), mais bien de surveiller qu'on n'inscrit surtout pas un étudiant de trop, histoire qu'on n'aille pas ensuite, avec le culot qui caractérise les universitaires ou les enseignants de CPGE, réclamer du pognon pour faire tourner des licences, ou des sous pour quelques places d'internat en plus.
Voilà pourquoi la procédure est censée courir bien après le début des cours de CPGE -- alors qu'APB avait été conçu pour optimiser les répartitions dans les prépas en croisant classements et voeux des candidats -- et surtout bien après les rentrées des facs : il s'agit de nous fliquer jusqu'au bout.

RogerMartin a écrit:
APB est mort d'avoir dû accommoder non seulement les inscriptions en filières non sélectives mais aussi l'ensemble des demandes de réorientations en fin de 1e année dans le supérieur

Je relève cette phrase qui m'interpelle.
Pour autant que je le sache, Parcoursup traite également ces deux aspects. Les étudiants de 1ère année ont également dû faire des voeux sur Parcoursup, y compris ceux qui ne souhaitent pas une réorientation, mais simplement dans l'éventualité d'un échec en première année. En tout cas, ceux que je connais.
Et donc une fois de plus, je ne vois pas bien en quoi les choses sont améliorées aujourd'hui.
On change pour faire la même choses mais en moins efficace (ou en plus lent, c'est comme vous voulez).

Ce bougisme dans l'EN commence à me fatiguer.

Vididi a écrit:

RogerMartin a écrit:
APB est mort d'avoir dû accommoder non seulement les inscriptions en filières non sélectives mais aussi l'ensemble des demandes de réorientations en fin de 1e année dans le supérieur

Je relève cette phrase qui m'interpelle.
Pour autant que je le sache, Parcoursup traite également ces deux aspects. Les étudiants de 1ère année ont également dû faire des voeux sur Parcoursup, y compris ceux qui ne souhaitent pas une réorientation, mais simplement dans l'éventualité d'un échec en première année. En tout cas, ceux que je connais.
Et donc une fois de plus, je ne vois pas bien en quoi les choses sont améliorées aujourd'hui.
On change pour faire la même choses mais en moins efficace (ou en plus lent, c'est comme vous voulez).

Ce bougisme dans l'EN commence à me fatiguer.

APB a explosé l'an dernier parce que c'était la 2e année où il fallait que les réorientés de fin de L1 passent par là, qu'aucune dérogation sur ce point n'a été possible (alors que c'était le cas l'année précédente), et que tout le monde devait faire des choix pastille verte y compris ces réorientés qui étaient déjà inscrits, pour certains, dans des licences non sélectives.
Je ne dis pas que Parcoursup améliore les choses sur ce point, bien au contraire... Il cumule toutes les lourdeurs d'APB et y ajoute celui de la valse-hésitation de certains candidats.
J'intervenais pour expliquer pourquoi il n'a pas été prévu de clôturer l'application avant les dates de rentrée. Réponse : pour empêcher la moindre demande hors Parcoursup et donc hors visibilité par le MEN. Le reste, c'est de la littérature.

J'ai mis à jour mes graphiques.  Le pourcentage des personnes sans proposition:

https://2img.net/h/i1146.photobucket.com/albums/o539/binanoratum/pcs_pasproposition_zpsj7yfzg1s.gif

Le facteur d'amélioration par jour:

https://2img.net/h/i1146.photobucket.com/albums/o539/binanoratum/pcs_amelioration_zpseus9qwvt.gif

Et finalement, le taux d'acceptations définitives, en relatif (donc parmi ceux qui ont des propositions - orange) ou en absolu (donc sur tous les candidats - bleu)

https://2img.net/h/i1146.photobucket.com/albums/o539/binanoratum/pcs_definitif_zpsyimdh8l7.gif

On a quand-même l'impression que la convergence n'est pas loin même s'il y a bien sûr un effet de l'arrêt de la procédure.

On ne peut pas utiliser le métrique "acceptations définitives relatives" pour mesurer la convergence, car elle n'atteindra pas 100%: beaucoup de personnes qui n'ont pas la possibilité d'être accepté dans un vœu qu'ils souhaitent d'avantage, vont quand-même attendre jusqu'à la fin pour le constater et ne vont donc jamais accepter définitivement le vœu qu'ils ont (même s'ils s'inscrivent et tout dans la-dite formation).

Pour les formations aussi, et pour les candidats en attente aussi, ce n'est pas parce que dans une formation, la moitié des candidats assis sur un "oui" n'ont pas renoncé à tous leurs vœux en attente, qu'un jour, il vont libérer cette place.  Cette statistique dit plus sur leur satisfaction d'avoir la-dite filière que de leur probabilité de ne pas l'intégrer.  On peut même supposer que les candidats qui sont parfaitement contents avec ce qu'ils ont obtenu, vont quand-même garder des vœux en attente pour d'autres formations, même s'ils ne sont pas intéressés, et même s'ils ne vont pas obtenir une place, "juste pour voir si un jour ils auront un oui qu'ils pourront refuser" - mais qui ne viendra sans doute jamais.

Zarathustra a écrit:beaucoup de personnes qui n'ont pas la possibilité d'être accepté dans un vœu qu'ils souhaitent d'avantage, vont quand-même attendre jusqu'à la fin pour le constater et ne vont donc jamais accepter définitivement le vœu qu'ils ont (même s'ils s'inscrivent et tout dans la-dite formation).

Je crois qu'il n'est pas possible de valider l'inscription dans une formation sans avoir validé définitivement son voeu.
(Même pour s'inscrire dans une formation hors Parcoursup, il semble qu'il faut fournir un certificat attestant que l'on a démissionné de l'application. Je me demande s'ils ont les moyens de vraiment faire appliquer ce dernier point.)