Questions parcoursup

Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre mais j'avais une question sur les listes d'attente de Parcoursup.

Mon fils a plusieurs vœux en attente et sur 2 de ses vœux je vois une incohérence de chiffres.

Il est pour l'un 208 sur LA et 435eme sur le classement total. Or la formation indique que le rang du dernier qui a obtenu une réponse positive cette année est de 230.
Donc 230+208 sur LA ça fait 438 et non 435.
De même pour l'autre il est LA 196, Rang 588eme avec 400 accepté.  Donc ça donne 596 et non 588.
Pour tous ses autresvoeux en attente son rang dans la formation,  correspond bien au rang du dernier oui + son rang sur LA.
Là,  je ne comprends pas très bien pour ces 2 formations.
Avez-vous une idée ?

Catar a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre mais j'avais une question sur les listes d'attente de Parcoursup.

Mon fils a plusieurs vœux en attente et sur 2 de ses vœux je vois une incohérence de chiffres.

Il est pour l'un 208 sur LA et 435eme sur le classement total. Or la formation indique que le rang du dernier qui a obtenu une réponse positive cette année est de 230.
Donc 230+208 sur LA ça fait 438 et non 435.
De même pour l'autre il est LA 196, Rang 588eme avec 400 accepté.  Donc ça donne 596 et non 588.
Pour tous ses autresvoeux en attente son rang dans la formation,  correspond bien au rang du dernier oui + son rang sur LA.
Là,  je ne comprends pas très bien pour ces 2 formations.
Avez-vous une idée ?

Quel est le nombre de places offertes par ces deux formations ?

J'ai des élèves dans ce cas, et c'est peut-être dû au fait que certaines formations sont autorisées à faire du "surbooking" et à accepter d'emblée plus de candidats qu'elles n'ont de place, en comptant sur les désistements.

Prezbo a écrit:

Catar a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre mais j'avais une question sur les listes d'attente de Parcoursup.

Mon fils a plusieurs vœux en attente et sur 2 de ses vœux je vois une incohérence de chiffres.

Il est pour l'un 208 sur LA et 435eme sur le classement total. Or la formation indique que le rang du dernier qui a obtenu une réponse positive cette année est de 230.
Donc 230+208 sur LA ça fait 438 et non 435.
De même pour l'autre il est LA 196, Rang 588eme avec 400 accepté.  Donc ça donne 596 et non 588.
Pour tous ses autresvoeux en attente son rang dans la formation,  correspond bien au rang du dernier oui + son rang sur LA.
Là,  je ne comprends pas très bien pour ces 2 formations.
Avez-vous une idée ?

Quel est le nombre de places offertes par ces deux formations ?

J'ai des élèves dans ce cas, et c'est peut-être dû au fait que certaines formations sont autorisées à faire du "surbooking" et à accepter d'emblée plus de candidats qu'elles n'ont de place, en comptant sur les désistements.

Est-ce que sont les chiffres de la première heure de sortie Parcoursup ? sinon j'imagine que 3 ont quitté la liste d'attente du premier et 8 la liste d attente du second "truc" postbac

La première offre 96 places et le rang du dernier admis l'an dernier était de 513 et la seconde 144 places avec rang du dernier admis en 2021 788eme.

Prezbo a écrit:

Catar a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre mais j'avais une question sur les listes d'attente de Parcoursup.

Mon fils a plusieurs vœux en attente et sur 2 de ses vœux je vois une incohérence de chiffres.

Il est pour l'un 208 sur LA et 435eme sur le classement total. Or la formation indique que le rang du dernier qui a obtenu une réponse positive cette année est de 230.
Donc 230+208 sur LA ça fait 438 et non 435.
De même pour l'autre il est LA 196, Rang 588eme avec 400 accepté.  Donc ça donne 596 et non 588.
Pour tous ses autresvoeux en attente son rang dans la formation,  correspond bien au rang du dernier oui + son rang sur LA.
Là,  je ne comprends pas très bien pour ces 2 formations.
Avez-vous une idée ?

Quel est le nombre de places offertes par ces deux formations ?

J'ai des élèves dans ce cas, et c'est peut-être dû au fait que certaines formations sont autorisées à faire du "surbooking" et à accepter d'emblée plus de candidats qu'elles n'ont de place, en comptant sur les désistements.

Ce sont les chiffres du 2 juin aux environs de 19h

mamieprof a écrit:

Prezbo a écrit:

Catar a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre mais j'avais une question sur les listes d'attente de Parcoursup.

Mon fils a plusieurs vœux en attente et sur 2 de ses vœux je vois une incohérence de chiffres.

Il est pour l'un 208 sur LA et 435eme sur le classement total. Or la formation indique que le rang du dernier qui a obtenu une réponse positive cette année est de 230.
Donc 230+208 sur LA ça fait 438 et non 435.
De même pour l'autre il est LA 196, Rang 588eme avec 400 accepté.  Donc ça donne 596 et non 588.
Pour tous ses autresvoeux en attente son rang dans la formation,  correspond bien au rang du dernier oui + son rang sur LA.
Là,  je ne comprends pas très bien pour ces 2 formations.
Avez-vous une idée ?

Quel est le nombre de places offertes par ces deux formations ?

J'ai des élèves dans ce cas, et c'est peut-être dû au fait que certaines formations sont autorisées à faire du "surbooking" et à accepter d'emblée plus de candidats qu'elles n'ont de place, en comptant sur les désistements.

Est-ce que sont les chiffres de la première heure de sortie Parcoursup ? sinon j'imagine que 3 ont quitté la liste d'attente du premier et 8 la liste d attente du second "truc" postbac

Bonjour
Il faut regarder les valeurs de la liste d’appel pas de la liste d’attente
Rang dans la liste d’attente = combien il y a de candidat avant le candidat : diminue avec le temps
Rang dans la liste d’appel : ne change pas - ça permet de voir par rapport au rang d’admission du dernier admis de l’annee derniere si on a une chance d’etre pris ou pas

Diabolo a écrit:Bonjour
Il faut regarder les valeurs de la liste d’appel pas de la liste d’attente
Rang dans la liste d’attente = combien il y a de candidat avant le candidat : diminue avec le temps
Rang dans la liste d’appel : ne change pas - ça permet de voir par rapport au rang d’admission du dernier admis de l’annee derniere si on a une chance d’etre pris ou pas

Certes, mais Catar a raison, normalement, tout colle : si on ajoute le rang du dernier appelé et le rang de la liste d'attente, on tombe sur le rang du classement.

C'est bizarre parce que le 2 juin à 19h, on ne pouvait pas encore refuser des voeux.

Pour ma belle-fille, tout est normal sur ses 12 voeux.

Je me demandais si ça pouvait être des candidats boursiers qui s intercalaient.

Diabolo a écrit:Bonjour
Il faut regarder les valeurs de la liste d’appel pas de la liste d’attente
Rang dans la liste d’attente = combien il y a de candidat avant le candidat : diminue avec le temps
Rang dans la liste d’appel : ne change pas - ça permet de voir par rapport au rang d’admission du dernier admis de l’annee derniere si on a une chance d’etre pris ou pas

Oui ça je l'ai compris....c'est comme ça que je me dis qu en étant 435 dans le rang de la formation alors que l'année dernière ils ont appelé le 513, il a encore une petite chance mais c'est le décalage entre le rang du dernier auquel ils ont dit oui cette année+rang de mon fils en liste d'attente et son classement dans la formation.
Peut être des boursiers qui s'intercaler?

Votre position dans la liste d'attente:
208
(La liste d'attente correspond à l'ordre
dans lequel les candidats sont en
attente d'une proposition. Votre
position dans cette liste évolue en
fonction des places libérées par
d'autres candidats qui refusent une
proposition ou renoncent à leur vœu
en attente)
• Nombre total de candidats dans la
liste d'attente : 1102
• Nombre de places proposées par la
formation: 96
• Votre position dans le classement de
la formation : 435
(Le classement correspond à l'ordre
dans lequel les candidats sont classés
pour recevoir une proposition. Votre
position dans cette liste est fixe)
• Position dans le classement du dernier
candidat qui a reçu une proposition
d'admission : 230
• Position dans le classement du dernier
candidat qui a reçu une proposition
d'admission en 2021: 513

Catar a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre mais j'avais une question sur les listes d'attente de Parcoursup.

Mon fils a plusieurs vœux en attente et sur 2 de ses vœux je vois une incohérence de chiffres.

Il est pour l'un 208 sur LA et 435eme sur le classement total. Or la formation indique que le rang du dernier qui a obtenu une réponse positive cette année est de 230.
Donc 230+208 sur LA ça fait 438 et non 435.
De même pour l'autre il est LA 196, Rang 588eme avec 400 accepté.  Donc ça donne 596 et non 588.
Pour tous ses autresvoeux en attente son rang dans la formation,  correspond bien au rang du dernier oui + son rang sur LA.
Là,  je ne comprends pas très bien pour ces 2 formations.
Avez-vous une idée ?

Parcoursup impose un taux minimal de boursiers pour chaque formation. Pour un taux minimal de boursiers imposé égal à 20%, une formation doit maintenir ce taux minimal à chaque nouvelle proposition. Si elle appelle 230 candidats dès le premier appel, les 46 boursiers les mieux classés sont appelés. Ainsi, on peut avoir appelé les 220 premiers du classement, dont 36 boursiers, puis les 10 meilleurs boursiers restants, qui peuvent être tous classés au delà de la 230-ième place. L'élève classé 230 sera ainsi numéro 10 sur la liste d'attente, bien que 230 élèves aient été appelés.

Il y a une obligation de moyen : si la formation a été proposée à 500 élèves, elle a du être proposée au minimum à 100 boursiers (sauf si, à partir d'une certaine étape, il ne reste plus aucun boursier sur liste d'attente). Il n'y a pas d'obligation de résultat : peu importe le taux effectif de boursiers parmi les élèves qui acceptent la proposition.

BR a écrit:

Catar a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si quelqu'un pourra me répondre mais j'avais une question sur les listes d'attente de Parcoursup.

Mon fils a plusieurs vœux en attente et sur 2 de ses vœux je vois une incohérence de chiffres.

Il est pour l'un 208 sur LA et 435eme sur le classement total. Or la formation indique que le rang du dernier qui a obtenu une réponse positive cette année est de 230.
Donc 230+208 sur LA ça fait 438 et non 435.
De même pour l'autre il est LA 196, Rang 588eme avec 400 accepté.  Donc ça donne 596 et non 588.
Pour tous ses autresvoeux en attente son rang dans la formation,  correspond bien au rang du dernier oui + son rang sur LA.
Là,  je ne comprends pas très bien pour ces 2 formations.
Avez-vous une idée ?

Parcoursup impose un taux minimal de boursiers pour chaque formation. Pour un taux minimal de boursiers imposé égal à 20%, une formation doit maintenir ce taux minimal à chaque nouvelle proposition. Si elle appelle 230 candidats dès le premier appel, les 46 boursiers les mieux classés sont appelés. Ainsi, on peut avoir appelé les 220 premiers du classement, dont 36 boursiers, puis les 10 meilleurs boursiers restants, qui peuvent être tous classés au delà de la 230-ième place. L'élève classé 230 sera ainsi numéro 10 sur la liste d'attente, bien que 230 élèves aient été appelés.

Il y a une obligation de moyen : si la formation a été proposée à 500 élèves, elle a du être proposée au minimum à 100 boursiers (sauf si, à partir d'une certaine étape, il ne reste plus aucun boursier sur liste d'attente). Il n'y a pas d'obligation de résultat : peu importe le taux effectif de boursiers parmi les élèves qui acceptent la proposition.

C'est donc ce que javanais imaginé.
Ça veut dire que si ces boursiers refusent la formation, il se peut qu un élèves boursier mais étant 500e au classement de la formation passe devant quelqu'un qui est classé 350?

Normalement, les boursiers sont déjà intercalés dans le classement de départ.
Pour ma belle-fille, c'est le contraire. En ajoutant son rang LA et le rang du dernier accepté, ça donne un nombre in férieur au rang du classement. Par exemple, si le dernier pris est au rang 100 et que son rang de classement est 400, elle devrait attendre que 300 places se libèrent. Or, elle est 250 sur LA. Et c'est comme ça pour tous ses voeux.

chmarmottine a écrit:Normalement, les boursiers sont déjà intercalés dans le classement de départ.
Pour ma belle-fille, c'est le contraire. En ajoutant son rang LA et le rang du dernier accepté, ça donne un nombre in férieur au rang du classement. Par exemple, si le dernier pris est au rang 100 et que son rang de classement est 400, elle devrait attendre que 300 places se libèrent. Or, elle est 250 sur LA. Et c'est comme ça pour tous ses voeux.

Et cela c'était dès l'ouverture du serveur ?
Le classement est celui fait par la formation, je ne sais pas s'ils savent qui est boursier ou pas.
Je me disais que la formation classait les dossiers en fonction de leur critères sans prendre en compte les bourses et qu'après Parcoursup organisait les appels.
Votre belle fille sera t elle boursiere?

Les classements dont je vous parle sont ceux d'aujourd'hui.
Non, elle n'est pas boursière.

Normalement, les formations font un premier classement. Puis, elles regardent le taux de boursiers qu'elle doit atteindre. Si c'est 10 %, cela fait 1 sur 10 et elle va donc remonter les boursiers en en plaçant un tous les 10 (en gros !). C'est ce qui donne la liste d'appel.

Pour les BUT, il y a aussi le quota de bac techno. Je me dis que ça peut venir de là.

edit : techniquement, je ne sais pas si c'est la formation qui remonte les boursiers ou parcoursup, mais le résultat est le même.

Sur les chiffres d'aujourd'hui, il y a déjà eu des désistements donc c'est normal que ça ne corresponde plus.
Voilà aujourd'hui ce qui est indiqué :
Votre position dans la liste d'attente:
180
(La liste d'attente correspond à l'ordre
dans lequel les candidats sont en
attente d'une proposition. Votre
position dans cette liste évolue en
fonction des places libérées par
d'autres candidats qui refusent une
proposition ou renoncent à leur vœu
en attente)
• Nombre total de candidats dans la
liste d'attente : 956
Nombre de places proposées par la
formation : 96
• Votre position dans le classement de
la formation : 435
(Le classement correspond à l'ordre
dans lequel les candidats sont classés
pour recevoir une proposition. Votre
position dans cette liste est fixe)
• Position dans le classement du dernier
candidat qui a reçu une proposition
d'admission : 230
• Position dans le classement du dernier
candidat qui a reçu une proposition
d'admission en 2021 : 513

C'est comme ici, donc. 435-230= 205. On pourrait croire qu'il faut encore 205 candidats qui libèrent des places, mais ton fils est 180 sur LA ...

Sur la façon de construire la liste d'appel :
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03388671/document

Cela confirme ce que je disais plus haut et c'est parcoursup qui se charge de remonter les boursiers.

Les formations établissent un classement en respectant les quotas (techno, pro par exemple) et confirment le classement.
Ensuite, on fonction du taux de boursier imposé, les candidats boursiers « passent devant » les non boursiers. On a déjà eu d’excellents candidats non boursiers qui ont été coiffés au poteau par des boursiers nettement moins bons et nous avions fait un scandale au rectorat. Sans succès.

Ktia a écrit:Les formations établissent un classement en respectant les quotas (techno, pro par exemple) et confirment le classement.
Ensuite, on fonction du taux de boursier imposé, les candidats boursiers « passent devant » les non boursiers. On a déjà eu d’excellents candidats non boursiers qui ont été coiffés au poteau par des boursiers nettement moins bons et nous avions fait un scandale au rectorat. Sans succès.

C'est vraiment le quota le plus opaque et le plus honteux.
Un boursier n'est donc pas jugé comme étant capable d'avoir un dossier lui permettant de rentrer dans des formations sélectives.

Il me semble que le lycée d'origine est aussi pris en compte : ça aussi, c'est honteux, non ?

Nina68 a écrit:Il me semble que le lycée d'origine est aussi pris en compte : ça aussi, c'est honteux, non ?

Encore faut-il connaître les pratiques de notation des établissements, pour nos BTS, cela n'a pas d'importance car nous avons le temps de regarder dans les dossiers la moyenne de la classe.
Dans des filières très sélectives comme des prépas, des professeurs en forum expliquaient que des coefficients étaient appliqués selon le lycée.
Cela ne me choque pas, ce qui est honteux, c'est que l'enseignement ne soit pas le même partout.

Je vous lis d'un œil, et je ne comprends rien à cette histoire de liste d'attente/liste d'appel.

La liste d'appel, c'est le 1er classement brut sorti de parcoursup, c'est ça ? Mais à quoi sert-il ? Ce qui sert, c'est la liste d'attente, non ?

La liste d'appel c'est le classement du candidat parmi tous les élèves acceptés.
Comme indication on a rang du dernier appelé en 2021.
Ça permet de savoir si tu as des chances d'être pris ou pas...
Par exemple pour les 2 vœux favoris de mon gars, sur son first il est classé 435eme et le dernier appelé l'année dernière était 513. Ce qui fait qu'il peut espérer un peu.
Pour son vœu 2, il est 588 et l'année dernière ils ont appelé le 788 donc il a plus de chances...
Donc on va être patient.
Il a validé un vœu toutven gardant les autres en attente.
Je lui souhaite d'avoir son first mais celui qu'il a obtenu est déjà très bien.

Parmi tous les candidats acceptés ? Mais mes élèves en liste d'attente ont aussi un classement en liste d'appel.