Parcoursup : les résultats

Pour ceux qui s'y intéressent, j'ai écrit une simulation très rudimentaire de "parcoursup" en python.  Le code n'est pas efficace, mais simple.  Les hypothèses simplistes sont:
* il y a un nombre de candidats qui ont tous un niveau "intrinsèque" ("bon dossier", "faible dossier").
* Il y a un nombre de formations qui ont un nombre de places aléatoires, mais la somme des places dépasse très légèrement le nombre de candidats (il y a donc à priori une place pour tout le monde).
* Les formations ajoutent "du bruit" (de la diversité) à la "valeur intrinsèque" de chaque candidat, et classent les candidats selon cette valeur corrigée.
* tous les candidats émettent le même nombre de vœux aléatoires parmi les formations et ont un ordre de préférence qui ne sera pas utilisé (comme parcoursup)
Un "tour" consiste en ceci:
- les formations donnent un "oui" aux n premiers candidats dans leur classement qui émettent toujours un vœu pour la formation, où n est le nombre de places dont ils disposent.
- les candidats gardent le "oui" le plus élevé dans leur ordre de préférences, et annulent les "oui" ainsi que les "vœux en attente" des formations qui sont plus bas dans leur préférences.

A chaque tour, on compte le nombre de candidats qui n'ont aucun "oui".
Pour les paramètres dans le code, je trouve:
[ 0.3275  0.126   0.0585  0.038   0.0325  0.0305  0.0305  0.0305  0.0305 0.0305]

Donc, au tour zéro, 33% des candidats n'ont pas de proposition.  Après un premier tour, cela se réduit à 12.6%.  Cela prend ~5 tours pour stabiliser sur 3% de gens qui n'ont pas de solution (leurs vœux ne correspondent pas aux classements des établissements: il y a des places libres qu'ils ne veulent pas, et vice versa).

Il semble en général que ça stabilise après ~5 tours avec les simulations que j'ai faites.

Je ne garantis pas qu'il n'y ait pas de couac dans le code...

Code:


# -*- coding: latin-1 -*-
import numpy as np

ncandidats = 2000
nformations = 200
nvoeux = 8
diversite = 0.1
ntours = 10

# on assigne les niveaux "intrinsèques" aux candidats (moins = mieux)
niveaux = np.random.rand(ncandidats)
# les candidats formulent leurs voeux en ordre de préférence
voeux = np.floor(np.random.rand(ncandidats,nvoeux)*nformations)
# les formations ont un nombre de places
places = np.random.rand(nformations)
places = np.floor((places/(np.sum(places)))*ncandidats)+1
classement = np.zeros((ncandidats,nformations))
# les procedures de classification modifient les niveaux des candidats
deltaniveaux = np.random.rand(ncandidats,nformations)*diversite

# on calcule les classements des candidats par formation
for formation in range(0,nformations):
    nivcand = niveaux + deltaniveaux[:,formation]
    classement[:,formation] = nivcand.argsort().argsort()

# dans proposition, on met les "oui"
# dans voeuxactif, on met les acceptations des candidats
# on commence par accepter tous les formations dans les voeux
voeuxactif = np.zeros((ncandidats,nformations))
for candidat in range(0,ncandidats):
    for voeu in range(0,nvoeux):
        voeuxactif[candidat,voeux[candidat,voeu]] = 1

nrefus = np.zeros(ntours)
for tours in range(0,ntours):
    # les formations donnent des oui aux candidats en fonction de leur
    # classement et leur nombre de places si les candidats sont intéressés
    proposition = np.zeros((ncandidats,nformations))
    for formation in range(0,nformations):
        place = 0
        indexcandidat = 0
        while (place < places[formation] and indexcandidat < ncandidats):
            # tant qu'il y a des places disponibles et des candidats dans la liste
            candidat = classement[indexcandidat,formation]
            # on boucle sur les candidats dans l'ordre du classement
            if (voeuxactif[candidat,formation] == 1):
                # si le candidat est intéressé, on lui propose une place
                proposition[candidat,formation] = 1
                place = place + 1
            indexcandidat = indexcandidat + 1

    # les candidats repondent en fonction de leur preference
    # ils libèrent donc des places en mettant les voeux qui ne les
    # interessent plus en non-actif
    for candidat in range(0,ncandidats):
        mieux = 0
        for formation in range(0,nformations):
            if (mieux == 1):
                voeuxactif[candidat,formation] = 0
            if (proposition[candidat,formation] == 1):
                mieux = 1
    # print(voeuxactif)
    pasdeplace = 0
    for candidat in range(0,ncandidats):
        if (sum(proposition[candidat]) == 0):
            pasdeplace = pasdeplace + 1
    nrefus[tours] = pasdeplace
    # print(sum(proposition.transpose()))
print(nrefus/ncandidats)


ben2510 a écrit:

Cath a écrit:Oui, je me doute que dans certains BTS, il n'y aura pas assez de candidats... Il faudra tous les prendre, je suppose !
Pour ce qui est de suivre, bah... ce n'est pas vraiment la préoccupation, il faudra juste baisser le niveau : t'ai-je dit que dans notre BTS indus, le collègue de pro utilise les cours qu'il faisait en bac pro il y a 20 ans ?

Dans son BTS, une copine réutilise les cours qu'elle avait eus en seconde comme élève.
Dans mon BTS (qui a un gros niveau), j'utilise mes cours de 1S et de TS.
Et en seconde, je donne parfois quelques exos de BTS.

Rien de scandaleux à ça, on pose bien des exos de seconde au CAPES ;-)

Si tu vas par là, à l'agreg interne, on a des exos de collège, mais le but n'est pas la résolution de l'exercice...

Bug à l'INALCO visiblement :
"Le classement #Parcoursup du département Japon de l'INALCO a connu un sérieux bug informatique : les candidats refusés malgré leur bon dossier (de bons résultats en matières littéraires) peuvent se signaler au plus vite auprès de alexandre.roy@inalco.fr pour vérification."
Source : https://twitter.com/Royalinalco/status/1000148046569791488
Si quelqu'un a une source plus fiable...

Bouboule a écrit:

ben2510 a écrit:

Cath a écrit:Oui, je me doute que dans certains BTS, il n'y aura pas assez de candidats... Il faudra tous les prendre, je suppose !
Pour ce qui est de suivre, bah... ce n'est pas vraiment la préoccupation, il faudra juste baisser le niveau : t'ai-je dit que dans notre BTS indus, le collègue de pro utilise les cours qu'il faisait en bac pro il y a 20 ans ?

Dans son BTS, une copine réutilise les cours qu'elle avait eus en seconde comme élève.
Dans mon BTS (qui a un gros niveau), j'utilise mes cours de 1S et de TS.
Et en seconde, je donne parfois quelques exos de BTS.

Rien de scandaleux à ça, on pose bien des exos de seconde au CAPES ;-)

Voui mais il faut savoir les résoudre avec un recul qui correspond à une maîtrise disciplinaire de niveau mastère  
[Je n'ai toujours pas compris ce que cela signifiait]

Par ailleurs, Anaxagore a raison.
Un exo de BTS que je donne en seconde est en PJ (NB : mes secondes ont travaillé sur Al-Kashi et la loi des sinus).

ben2510 a écrit:

Voui mais il faut savoir les résoudre avec un recul qui correspond à une maîtrise disciplinaire de niveau mastère  
[Je n'ai toujours pas compris ce que cela signifiait]

Par ailleurs, Anaxagore a raison.
Un exo de BTS que je donne en seconde est en PJ (NB : mes secondes ont travaillé sur Al-Kashi et la loi des sinus).

Ton exercice a plusieurs problèmes:
1) fractions, puissances et racines ne sont pas maitrisés à la fin du collège. Même par les meilleurs. Bon, la calculatrice aide....
2) Pourquoi admettre la perpendicularité du HD et DI??? C'est aux élèves de le trouver.
3) Il y a trop d'étapes guidés.

J'aurais donné un exercice sans image avec l'énoncé suivant :

Soit ABCDEFGH est un cube de côté 3 cm. On désigne par I le milieu du segment BC. Quelle est la distance du point D au plan HIA?
Bon, si besoin, on pourra introduire 2 questions qui guident :
1) Combien mesure l'angle HIA (arrondir à 1 décimale près)
2) Trouver le volume de la pyramique HAID

C'est un exercice de BTS, il n'est pas fait pour être difficile, bien au contraire.
Le principe des exercices de BTS, c'est de demander aux étudiants de refaire des exercices qu'ils ont déjà faits de nombreuses fois, en tout cas en ce qui concerne l'épreuve de Mathématiques.
[En fait, c'est assez vrai aussi en L3 par exemple.]

Pour en revenir à Parcoursup, plusieurs intervenants ont souligné que des processus déjà en jeu dans APB devenait simplement plus explicite.
Un point m'interroge : certains de mes TS ont demandé des BTS, et sont en liste d'attente avec ce genre de choses :



Qu'il y ait des quotas en BTS est-il nouveau ? Qu'il y ait des quotas aussi réduits pour certaines catégories est-il nouveau ?

Une autre question :


Que se passerait-il si cet élève ne se connectait pas avant demain minuit ?
Perdrait-il tous ses voeux, ou bien seulement ceux dont la date limite est demain soir ?


EDIT : la réponse était juste au-dessus

Dans le "surprise" : nous avons pour un même BTS deux élèves de terminale pro sur liste d'attente (ce n'est pas cela la surprise) mais le "meilleur" en terme de résultats se trouve placé derrière celui qui est "moins bons" (enfin, très très mauvais  - 6 de moyenne dans une des matières pro !).

ben2510 a écrit:Une autre question :


Que se passerait-il si cet élève ne se connectait pas avant demain minuit ?
Perdrait-il tous ses voeux, ou bien seulement ceux dont la date limite est demain soir ?

Placer une heure limite à minuit c'est d'un malin !

Jacq a écrit:

Placer une heure limite à minuit c'est d'un malin !

23h59  

Spoiler:

Jacq a écrit:Placer une heure limite à minuit c'est d'un malin !

Je trouve ça pas mal moi au contraire. Ça va éviter les embouteillages de dernière minute et les : "Ah ben j'ai pas pu me connecter au dernier moment, ça merdait, c'est pas ma  faute". On peut anticiper un peu non ?

ben2510 a écrit:Pour en revenir à Parcoursup, plusieurs intervenants ont souligné que des processus déjà en jeu dans APB devenait simplement plus explicite.
Un point m'interroge : certains de mes TS ont demandé des BTS, et sont en liste d'attente avec ce genre de choses :



Qu'il y ait des quotas en BTS est-il nouveau ? Qu'il y ait des quotas aussi réduits pour certaines catégories est-il nouveau ?

Les quotas existent depuis plusieurs années, mais je ne sais pas à quelle hauteur.

Juste pour info, en BTSA, à la différence des BTS, il n'y a apparemment pas de quota (utile à savoir pour conseiller les futurs élèves).

1ere année avec un quota de bacs pro, et deux listes distinctes à classer.

Je pense que cela n'a rien avoir avec parcoursup mais que c'est politique, une place pour tous les bacheliers.

Frédérique Vidal, ministre de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Innovation, s'est exprimée hier dans l'émission télévisée On n'est pas couché. Elle répond à des questions sur Parcoursup, les filières du supérieur et l'orientation des lycéens en général.

freche a écrit:Si tu vas par là, à l'agreg interne, on a des exos de collège, mais le but n'est pas la résolution de l'exercice...

Capes 2018 :
Q9. Écrire l’équation de combustion complète de l’éthanol liquide en considérant que les produits
formés sont en phase vapeur.

Le but est juste la résolution.

(A l'agreg interne il y a des questions purement de terminale.)

C'est bien sûr une ou deux questions parmi plus de 50 ; pour en revenir à Ben, c'est juste pour dire que ce n'est pas scandaleux qu'il y ait des questions de niveau seconde en BTS, on vérifie certains acquis et compétences nécessaires à un technicien.
Ce qui pose des questions, c'est le taux d'échec élevé à ces questions.

CortezTheKiller a écrit:

Jacq a écrit:Placer une heure limite à minuit c'est d'un malin !

Je trouve ça pas mal moi au contraire. Ça va éviter les embouteillages de dernière minute et les : "Ah ben j'ai pas pu me connecter au dernier moment, ça merdait, c'est pas ma  faute". On peut anticiper un peu non ?

On peut. Le fera-t-on c'est un autre problème...

celitian a écrit:1ere année avec un quota de bacs pro, et deux listes distinctes à classer.

Je pense que cela n'a rien avoir avec parcoursup mais que c'est politique, une place pour tous les bacheliers.

Oui, cela n'a rien à voir avec Parcoursup. Il me semblait que les quotas existaient déjà, mais je me trompe peut-être ou alors il y avait peut-être des variations selon les académies... je ne sais pas.
Le quota semble injuste puisqu'il conduit à évincer une personne peut-être plus méritante. Quelle est la solution. Nous savons qu'il y a aussi des BTS qui ne jouaient pas le jeu et qui, attractifs (que ce soit par la formation proposée ou sa localisation) ne prenaient aucun sortant de LP (je parle de formations en adéquation, ce qui n'est pas le cas pour tous) et parfois très peu de techno. A l'inverse on se retrouvait avec des BTS moins attractifs (en raison de la formation, mais surtout de la localisation) qui se peuplaient d'élève de LP et techno uniquement. Je tenais le discours suivant à mes terminales, en tant que PP : ne demandez pas X formation dans X ville (la métropole locale) où vous n'avez aucune chance d'être pris et demandez Y et Z villes. Le BTS de mon établissement ne recrutait que localement et donc prenais largement mes élèves de LP, ceux qui avaient le profil mais aussi d'autres qui n'avaient pas le profil. Mais "mon époque" (de vieux con ?????? ) nous avions déjà le problème. J 'ai fait un bac techno et les BTS locaux recrutaient majoritairement des élèves sortant du général. Ils ne prenait qu'une partie du techno et très rarement du LP (le bac pro était alors naissant, et oui, je date un peu ). Je n'avais d'ailleurs fait aucun vœu BTS puisqu'il y avait toutes les "chances" que je ne sois pas pris (et puis je m'en fichais puisque mon objectif était la fac).

Le problème ne date pas. Je me souviens, à l'époque de Devaquet, de Lionel Jospin déclarant à 7/7 (je crois) être contre la sélection à l'université mais être pour l'interdiction de l'accès des bac techno en fac ! Si cela ne s'appelle pas de la sélection il faudra m'expliquer ! Donc, avec Parcoursup, nous sommes loin de ce que Jospin prétendait ne pas être de la sélection (ce qui ne veut pas dire que Parcoursup est un bon système).

Poupoutch a écrit:

CortezTheKiller a écrit:

Jacq a écrit:Placer une heure limite à minuit c'est d'un malin !

Je trouve ça pas mal moi au contraire. Ça va éviter les embouteillages de dernière minute et les : "Ah ben j'ai pas pu me connecter au dernier moment, ça merdait, c'est pas ma  faute". On peut anticiper un peu non ?

On peut. Le fera-t-on c'est un autre problème...

En même temps, moi le premier, je suis capable de me coucher à deux heures du mat pour ne pas louper une enchère sur Ebay, alors que dis-je ?????

Poupoutch a écrit:

CortezTheKiller a écrit:

Jacq a écrit:Placer une heure limite à minuit c'est d'un malin !

Je trouve ça pas mal moi au contraire. Ça va éviter les embouteillages de dernière minute et les : "Ah ben j'ai pas pu me connecter au dernier moment, ça merdait, c'est pas ma  faute". On peut anticiper un peu non ?

On peut. Le fera-t-on c'est un autre problème...

Il faut bien fixer une limite et toutes les autres ont des inconvénients (Cendrillon, on connaît encore chez les lycéens ?).

Et puis on peut compter que le délai soit prolongé de deux jours (c'est ce qui se passait avec APB).

Et puis les formations ont une touche pour annuler les démissions (bon évidemment dans les formations très tendues, on ne va peut-être pas s'ennuyer avec un candidat qui n'a pas réussi en 7 jours à cliquer s'il n'a pas une réclamation blindée).

Bref, je ne m'inquiète pas pour la bienveillance (il y a quinze ans de précédents avec APB).

Bouboule a écrit:

freche a écrit:Si tu vas par là, à l'agreg interne, on a des exos de collège, mais le but n'est pas la résolution de l'exercice...

Capes 2018 :
Q9. Écrire l’équation de combustion complète de l’éthanol liquide en considérant que les produits
formés sont en phase vapeur.

Le but est juste la résolution.

(A l'agreg interne il y a des questions purement de terminale.)

C'est bien sûr une ou deux questions parmi plus de 50 ; pour en revenir à Ben, c'est juste pour dire que ce n'est pas scandaleux qu'il y ait des questions de niveau seconde en BTS, on vérifie certains acquis et compétences nécessaires à un technicien.
Ce qui pose des questions, c'est le taux d'échec élevé à ces questions.

Pas de souci, cela fait bien longtemps que j'ai cessé de me scandaliser de ce qui se passe dans l'EN (je tiens à mon palpitant) ; à noter quand même que c'est tout l'exercice qui est à peu près de niveau 2nde dans les contenus (même si la méthode ressemble plus à ce que l'on fait en TS), ce qui fait 50% du sujet, pas tout à fait la même chose que une ou deux questions sur 50.
Pour la partie soulignée, nous sommes parfaitement d'accord.

[quote="ben2510"]Une autre question :




EDIT :
Bonsoir, mon fils se retrouve confronter à cette situation (ci-dessus). Il a eu 3 oui. 2 oui à confirmer pour avant minuit le 28 mai, et 1 oui à confirmer pour avant minuit le 31 mai. Il hésite toujours entre les 3 formations et n'arrive pas à choisir.

Ma question est la suivante: Si mon fils opte pour une formation parmi les deux qui devraient expirer le 28 mai avant minuit, concervera t-il encore le oui du 31 mai, ou bien non ? Aura t-il encore le choix du voeux qui expire le 31 mai, toujours en attente d'acceptance ou bien il sera automatiquement enlever ?

Merci pour votre aide, nous sommes perdus !?!?!

S'il accepte une formation, cela supprime toutes les autres, il peut seulement maintenir des formations où il est sur liste d'attente. Il va falloir qu'il choisisse.

Bizarre ce vœu qui expire le 31 d'ailleurs, je croyais que le premier délai était de 7 jours pour tout et tous.
Bon de toute façon ici, malgré une belle progression, on est toujours loin dans la file d'attente ! Alors on attend...

Oui, c'est 7 jours, c'est un vœu pour lequel il a d'abord été sur liste d'attente.