Perles de nos élèves.

piesco a écrit:

lucB a écrit:Une latiniste de 3° expliquant à sa voisine qu'un sicaire était un "tueur à gaz".

 J'adore !

Spoiler:

Ou ça : Sicario

kroutu a écrit:

ar_angar a écrit:J'ai vu des 2nde ce matin faire des calculs de pourcentage (bien compliqué, hein, il fallait trouver 10% de 6,0mg/kg). Il leur faut : un tableau de proportionalité+ une calculatrice pour parvenir au bout. (et encore, certains se trompent...)

"Monsieur, on aura le droit à la calculatrice pour le contrôle ? Non parce que moi, les tables de multiplication, hein..."

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Un 2nde, qui pour trouver 9*3 fait 9+9=18, 18+9=27...
No comment

Aujourd'hui j'ai eu le fil de fer... à la place du rideau de fer !

Olympias a écrit:Aujourd'hui j'ai eu le fil de fer... à la place du rideau de fer !

Toutes ces histoires de guéguerre pour un bout de fil! (Kennedy est d'ailleurs célèbre pour sa phrase "Ich bin ein couturier"!)

ar_angar a écrit:

kroutu a écrit:

ar_angar a écrit:J'ai vu des 2nde ce matin faire des calculs de pourcentage (bien compliqué, hein, il fallait trouver 10% de 6,0mg/kg). Il leur faut : un tableau de proportionalité+ une calculatrice pour parvenir au bout. (et encore, certains se trompent...)

"Monsieur, on aura le droit à la calculatrice pour le contrôle ? Non parce que moi, les tables de multiplication, hein..."

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Un 2nde, qui pour trouver 9*3 fait 9+9=18, 18+9=27...
No comment

Au moins il trouve, c'est déjà bien. J'ai deux petites tout à l'heure qui viennent me voir à la fin du cours tout à l'heure, "on comprend rien à votre cours alors on regarde des vidéos sur internet pour comprendre". Ok cool. Si vous arrêtiez de dormir / de papoter / si vous aviez le niveau 5e, ça pourrait aider aussi.

Prezbo a écrit:

Une passante a écrit:

Prezbo a écrit:Ce n'est pas vraiment une perle, mais ce matin, j'ai connu un grand moment de solitude, quand il a fallu, au détour d'un exo sur les suites, calculer 7-5*9 en terminale STG.

Que des élèves qui n'ont jamais maîtrisé l'ordre de priorité des opérations fassent d'abord 7-5=-2, puis multiplient le résultat pas 9, je m'y attendais, c'est devenu usuel depuis quelques années.

Par contre, qu'une élève fasse d'abord 7*9, puis retire 5, je ne m'y attendais pas.

Pour rafraîchir mon vieux cerveau qui n'a pas fait ce genre d'exercice depuis une vingtaine d'années, il faut faire comment ?

Il y a deux opérations à faire : une multiplication et une soustraction. Et le résultat n'est pas le même selon l'ordre où on fait les opérations.

La convention (puisqu'il en faut bien une) est que la multiplication et la division sont prioritaires sur l'addition et la soustraction, et doivent être effectuées avant. On travaille (Travaillait ?) beaucoup ces notions au niveau cinquième.

7-5*9=7-45=-38

.

de mon temps on plaçait des parenthèses, cela simplifie la lecture et lève les ambiguïtés ex : (7x5) - 5.

"De mon temps" on expliquait qu'il est inutile de mettre des parenthèses autour d'une multiplication puisque la multiplication est de toutes façons prioritaire.

Pareillement, Sphinx.

Après ar_angar, il m'arrive d'utiliser ce procédé d'additions également quand je ne connais pas ma table (oui, je l'avoue). Je multiplie avec une table que je connais, puis j'additionne.

79 airlines a écrit:
de mon temps on plaçait des parenthèses, cela simplifie la lecture et lève les ambiguïtés  ex : (7x5) - 5.

Je répondrais que définir un ordre de priorité des opérations permet justement d'éviter d'alourdir l'écriture des calculs par des parenthèses inutiles. De ce point de vue, remettre des parenthèses autour des opérations ne peut être qu'une béquille pour élève faible.

Et de toute façon, ces écritures avec parenthèses autour des multiplications ne sont plus du tout utilisées au lycée et dans les sujets de bac...Et je suis censé préparer une classe de terminale à l'épreuve du bac. Ce qui devient compliqué si je fais en même temps de l'adaptation  niveau cinquième.

(Il y avait des erreurs de signe, honteusement corrigées, dans mon message initial.)

Prezbo a écrit:

79 airlines a écrit:
de mon temps on plaçait des parenthèses, cela simplifie la lecture et lève les ambiguïtés  ex : (7x5) - 5.

Je répondrais que définir un ordre de priorité des opérations permet justement d'éviter d'alourdir l'écriture des calculs par des parenthèses inutiles. De ce point de vue, remettre des parenthèses autour des opérations ne peut être qu'une béquille pour élève faible.

Et de toute façon, ces écritures avec parenthèses autour des multiplications ne sont plus du tout utilisées au lycée et dans les sujets de bac...Et je suis censé préparer une classe de terminale à l'épreuve du bac. Ce qui devient compliqué si je fais en même temps de l'adaptation  niveau cinquième.

(Il y avait des erreurs de signe, honteusement corrigées, dans mon message initial.)

certes mais du coup comment différencier (7x5) - 5 et 7 x (5-5) ?

certes mais du coup comment différencier (7x5) - 5 et 7 x (5-5) ?

En écrivant 7x5-5 et 7x(5-5).

La multiplication est prioritaire, sauf si les parenthèses indiquent explicitement le contraire.

Prezbo a écrit:

79 airlines a écrit:
de mon temps on plaçait des parenthèses, cela simplifie la lecture et lève les ambiguïtés  ex : (7x5) - 5.

Je répondrais que définir un ordre de priorité des opérations permet justement d'éviter d'alourdir l'écriture des calculs par des parenthèses inutiles. De ce point de vue, remettre des parenthèses autour des opérations ne peut être qu'une béquille pour élève faible.

Et de toute façon, ces écritures avec parenthèses autour des multiplications ne sont plus du tout utilisées au lycée et dans les sujets de bac...Et je suis censé préparer une classe de terminale à l'épreuve du bac. Ce qui devient compliqué si je fais en même temps de l'adaptation  niveau cinquième.

On n'ajoute pas non plus de parenthèses inutiles en 5ème.

Ce chapitre sur les priorités est le plus facile à faire passer de l'année de cinquième, tous mes élèves, même les plus mauvais, savent calculer en respectant les priorités à la fin de l'année.

ylm a écrit:

Ce chapitre sur les priorités est le plus facile à faire passer de l'année de cinquième, tous mes élèves, même les plus mauvais, savent calculer en respectant les priorités à la fin de l'année.

Et pourtant...Soit il reste des élèves réfractaires en fin de cinquième (et qui le restent par la suite), soit il y a un phénomène de désapprentissage. Les deux hypothèses ne s'excluant pas mutuellement.

Mais si j'en juge par les discussions sur le sous-forum maths, je ne suis pas le seul prof en lycée à avoir constaté une montée de la mauvaise maîtrise de l'ordre de priorité des opérations depuis quelques années.

C'est en effet un problème récurrent que l'usage de la calculatrice ne résout d'ailleurs pas toujours.
Ainsi pour calculer b²-4ac avec a=3 b=-2 c=2, il n'est pas rare que les élèves tapent -2²-4*3*2 et là, on a droit à la chorale des « mais si m'sieur  la machine elle dit que ».

J'en suis au point où, pour certains, je leur fais écrire systématiquement (  )²-4(  )(  ) puis mettre les valeurs de a, b et c dans les parenthèses pour éviter les erreurs. Prof de trucs quoi …
On rencontre ces problèmes dès qu'il y a application de formule.

Sur Facebook (ou autre) il n'est d'ailleurs pas rare de voir passer des posts alak du genre « can you solve this ? » avec un calcul élémentaire où les règles de priorité sont ignorées de la plupart des commentateurs.

VinZT a écrit:

Sur Facebook (ou autre) il n'est d'ailleurs pas rare de voir passer des posts alak du genre « can you solve this ? » avec un calcul élémentaire où les règles de priorité sont ignorées de la plupart des commentateurs.

Les réseaux sociaux, nouveaux lieux effectifs de l'intelligence collective !

Prezbo a écrit:

ylm a écrit:

Ce chapitre sur les priorités est le plus facile à faire passer de l'année de cinquième, tous mes élèves, même les plus mauvais, savent calculer en respectant les priorités à la fin de l'année.

Et pourtant...Soit il reste des élèves réfractaires en fin de cinquième (et qui le restent par la suite), soit il y a un phénomène de désapprentissage. Les deux hypothèses ne s'excluant pas mutuellement.

Mais si j'en juge par les discussions sur le sous-forum maths, je ne suis pas le seul prof en lycée à avoir constaté une montée de la mauvaise maîtrise de l'ordre de priorité des opérations depuis quelques années.

Et pas qu'au lycée, dans le supérieur nous observons la même chose.

VinZT a écrit:C'est en effet un problème récurrent que l'usage de la calculatrice ne résout d'ailleurs pas toujours.
Ainsi pour calculer b²-4ac avec a=3 b=-2 c=2, il n'est pas rare que les élèves tapent -2²-4*3*2 et là, on a droit à la chorale des « mais si m'sieur la machine elle dit que ».

Pourquoi le faire à la machine?

cassiopella a écrit:

VinZT a écrit:C'est en effet un problème récurrent que l'usage de la calculatrice ne résout d'ailleurs pas toujours.
Ainsi pour calculer b²-4ac avec a=3 b=-2 c=2, il n'est pas rare que les élèves tapent -2²-4*3*2 et là, on a droit à la chorale des « mais si m'sieur  la machine elle dit que ».

Pourquoi le faire à la machine?

Ah ben oui, pourquoi ? Chuis bête …
Disons que quand certains élèves s'obstinent à écrire que 3²=6 en dépit des rappels sur la signification de la notion de puissance, tu cherches tous les moyens, même les plus vils, pour qu'ils ne fassent pas l'erreur dans leur copie.

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https://www.neoprofs.org/viewtopic.php?t=126458