Agrégation interne Histoire/Géographie 2019

Verdi et l' unité italienne... Mon sujet à l' oral du Capes il y a longtemps. Je me souviens avoir beaucoup transpiré, pour un résultat très moyen (8).

kiwi a écrit:Je trouve, mais ça n'engage que moi, que le niveau pour les écrits s'apparente à un gros capes de l'époque où je l'ai passé. Un bon manuel et quelques articles suffisent pour réussir les écrits.

Bref, c'est facile, quoi ?
J'imagine la tête de mes jeunes collègues qui viennent de s'y coller si je leur fais lire ça...

Quand je l'ai passée, certains disaient déja "un bon manuel de géo de 1ère sur la France, et c'est bon".
J'ai planché sur "Les flux en France". Certaines EDC pouvaient être utilisées (en les musclant), mais on était au delà du manuel de 1ére.

Bref, c'est facile et on peut prendre un style cool quand on l'a eue...

Honchamp a écrit:

kiwi a écrit:Je trouve, mais ça n'engage que moi, que le niveau pour les écrits s'apparente à un gros capes de l'époque où je l'ai passé. Un bon manuel et quelques articles suffisent pour réussir les écrits.

Bref, c'est facile, quoi ?
J'imagine la tête de mes jeunes collègues qui viennent de s'y coller si je leur fais lire ça...

Quand je l'ai passée, certains disaient déja "un bon manuel de géo de 1ère sur la France, et c'est bon".
J'ai planché sur "Les flux en France". Certaines EDC pouvaient être utilisées (en les musclant), mais on était au delà du manuel de 1ére.

Bref, c'est facile et on peut prendre un style cool quand on l'a eue...

Je pense que Kiwi parlait d'un manuel d'agrégation type Atlande ou Bréal. Pas d'un manuel scolaire.

Honchamp a écrit:

kiwi a écrit:Je trouve, mais ça n'engage que moi, que le niveau pour les écrits s'apparente à un gros capes de l'époque où je l'ai passé. Un bon manuel et quelques articles suffisent pour réussir les écrits.

Bref, c'est facile, quoi ?
J'imagine la tête de mes jeunes collègues qui viennent de s'y coller si je leur fais lire ça...

Quand je l'ai passée, certains disaient déja "un bon manuel de géo de 1ère sur la France, et c'est bon".
J'ai planché sur "Les flux en France". Certaines EDC pouvaient être utilisées (en les musclant), mais on était au delà du manuel de 1ére.

Bref, c'est facile et on peut prendre un style cool quand on l'a eue...

Je pense que kiwi parle de "manuels" concours. Un bon manuel concours... genre Atlande, Armand Colin, Ellips... ah non pas Ellipse. Pas de manuels du secondaire. Et je la rejoins sur ça. Un seul manuel maitrisé sur le bout des doigts, une bonne connaissance des articles sur le sujet (genre ceux de la SoPHAU pour l'antique), et une historiographie apprise par coeur, permettent de s'en sortir sur tous les sujets... Ce concours valorise la réflexion sur les termes du sujet, la problématique et le plan... et ça, c'est pas forcément en lisant 10 manuels et ouvrages spécifiques qu'on peut réussir sa réflexion... que l'inverse se vérifie assez souvent : des candidat(e)s qui révisent superficiellement une question, qui tombent dessus aux écrits et s'en sortent avec un 8/10 grâce à une bonne analyse et réflexion sur les termes et enjeux du sujet.

Oui, évidemment que je parlais d'un manuel de concours, pas d'un manuel scolaire... Ça ne m'est même pas venu à l'esprit que sur un fil pour agrégatifs, on puisse confondre, franchement. Au demeurant, les manuels de lycée servent en géo pour les croquis, mais c'est tout. Et pour être tout à fait claire, un manuel type Atlande est suffisant. Un Breal, c'est bien pour débroussailler si on n'y connaît rien à la question, mais ça s'arrête là.

Sur ce, je vais peut-être m'abstenir de poster ici, puisque manifestement, mes interventions sont pédantes et que je me donne un "style cool". Je vais aussi peut-être arrêter de filer gentiment mes fiches/cours/copies/conseils. Une personne aussi prétentieuse ne saurait continuer. Et puis ça me prend du temps. En bonne égoïste, je vais consacrer ce temps à moi-même plutôt qu'à des collègues.

Je rejoins Kiwi pour le manuel. Les écrits sont un gymnastique à acquérir. Une fois que nous l'avons il est possible de traiter beaucoup de sujets.

Kiwi, ne grimpe pas aux rideaux, je ne suis plus concernée . Donc ce n'est pas moi que tu priveras.

Ce serait dommage que tu prives les autres à cause d'une réflexion de ma part. Que t'ont-ils fait, eux ?

Je pense néanmoins que les gens qui chapeautent l'agreg interne ne sont plus dans l'esprit ce ceux qui l'ont créée, sous Jospin.
Et quand je l'ai passée (et réussie), j'ai bossé comme une dingue. Je n'accréditerai jamais l'idée que c'était facile, ou simple. Mais on n'a pas tous les mêmes compétences. D'ailleurs, moi je l'ai eue en faisant une remontée à l'oral.
Je pense aussi que Tristan Lecoq se la joue, c'est aussi ce qu'il fait en jury national CNRD, tout en se donnat des allures de garnement rigolard ... Rien à voir avec des IG -retraités- comme Dominique Borne ou Laurent Wirth.

C'était plus rhétorique qu'une intention réelle. Seulement, j'apprécie moyennement qu'on m'accuse d'avoir la grosse tête quand je consacre pas mal de temps pour répondre aux collègues, les conseille quand ils me le demandent, envoie des mails voire les ais 1h au téléphone au sujet de l'agrégation interne.

Donc je réitère : je n'ai jamais dit, nulle part, que c'était simple ou facile d'avoir ce concours. En revanche, on me demande de comparer l'interne et l'externe. Et il y a clairement une hiérarchie entre les deux concours. J'ai passé les deux, je peux donc établir une comparaison.
Le risque est de sur-estimer le niveau requis pour l'interne et donc de se décourager. C'est un concours accessible (pour peu qu'on n'ait pas de malchance à l'oral) qui ne nécessite pas d'être un grand érudit ou un spécialiste des questions. On attend une bonne définition des termes du sujet d'où découle une problématisation efficace et claire, non jargonnante. Quelques exemples correctement exploités, une bonne maîtrise de la carto en geo. Idem aux oraux. Pour les connaissances, on les trouve dans un bon manuel de concours. Et c'est normal que les attentes ne soient pas les mêmes car le public et les objectifs sont différents.
Toutes ces conditions sont nécessaires mais loin d'être suffisantes pour le concours externe.
Après bien sûr, celui qui fout rien, il n'aura pas le concours dans une pochette surprise.

bnht a écrit:
Concernant mon expérience personnelle, j'ai passé l'agrégation interne 3 fois. A chaque fois en temps plein (comprendre +/- 19h/semaine). La première fois, j'ai raté l'admissibilité d'1 point (27 points au lieu de 28 points, de mémoire 8 en histoire, 9 en géo, 10 en commentaire de docs). Je n'avais pas assez travaillé. La seconde fois j'avais travaillé énormément, mais je ne me suis pas présenté aux écrits suite à un décès dans ma famille survenu la veille des écrits. La troisième fois j'étais encore plus à fond (dur dur de se remotiver après ces évènements, d'autant que le stress et la frustration accumulés n'a pas fait plaisir à mon organisme (une hospitalisation et une santé affaiblie sur l'année 2017)) et malgré ça, c'est passé. Dans les trois tentatives, j'avais des cours, des corrections, une vie de famille, etc. Ce concours est exigent, et implique de grands sacrifices. Une de mes IPR nous avait dit dès le premier jour de "formation" début juillet 2017 qu'il ne fallait pas venir avec des excuses... que tous les candidats avaient une vie de famille, des contraintes, des problèmes divers et variés, des soucis de santé et/ou familiaux... et que personne ne les forçait à passer ce concours. A partir du moment où on se lance dans cette "aventure", bin faut aller au charbon.

Je vois de qui tu parles. A moi, elle avait dit : il va falloir apprendre à être égoïste. Exactement ce que j'avais besoin d'entendre à ce moment-là

En outre, ne pas oubliez une des données : la proximité géographique avec une bibliothèque digne de ce nom.
Les manuels, OK, on les achète.
Les articles de revues plus ou moins spécialisées, qui vont donner les petits plus d'analyse ou permettre de se différencier, ne sont pas tous sur le net.
Comme souvent, les Franciliens ou les "proches d'une ville universitaire" sont favorisés.

Je persiste à penser que ce n'est pas aussi simple que vous semblez le dire.

Je persiste à penser que quand les sujets de l'interne reprenaient ceux de l'externe, c'était plus simple : manuels, bibliographies...

Karine B. a écrit:

Je vois de qui tu parles. A moi, elle avait dit : il va falloir apprendre à être égoïste. Exactement ce que j'avais besoin d'entendre à ce moment-là

Ah oui, ça lui ressemble bien, en effet.
Son discours fut assez décisif pour pas mal d'agrégatifs.

Honchamp a écrit:En outre, ne pas oubliez une des données : la proximité géographique avec une bibliothèque digne de ce nom.
Les manuels, OK, on les achète.
Les articles de revues plus ou moins spécialisées, qui vont donner les petits plus d'analyse ou permettre de se différencier, ne sont pas tous sur le net.
Comme souvent, les Franciliens ou les "proches d'une ville universitaire" sont favorisés.

Je persiste à penser que ce n'est pas aussi simple que vous semblez le dire.

Je persiste à penser que quand les sujets de l'interne reprenaient ceux de l'externe, c'était plus simple : manuels, bibliographies...

En toute franchise, je ne suis jamais allé dans une bibliothèque pour réviser les écrits de l'agrégation,et seulement deux fois pour préparer des oraux en condition à la bibliothèque (à Arras !, étant de Lille). Autrement, j'ai simulé 4 autres oraux que j'ai préparé en 4h30 chez moi, avec les bouquins que j'avais dans ma bibliothèque.
Attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas aller en bibliothèque pour emprunter les manuels et que c'est inutile... Mais dans mon cas, je me suis contenté d'acheter un manuel concours par question, de la doc photo, et ensuite, "google est ton ami".
Par contre, il me semble indispensable d'investir dans l'Histoire de France de la collection Berlin, de J. Cornette. J'ai mis deux ans à tous les acheter (genre 1 par tous les deux mois en moyenne), mais pour préparer les questions d'histoire de la France pour l'admission, c'était indispensable (notamment pour les fin de chaque volume, sur l'historiographie, "l'atelier de l'historien").

Je ne suis allée en BU que pour préparer les oraux en conditions. Pour les écrits un ou deux manuels ont suffit, ainsi que des articles sur le net (geoconfluences, super pour développer des exemples originaux, Persée, des sites de préparation avec des liens vers des articles, hypergeo pour les définitions et l'epistemo)+ en geo, un manuel de 1ère pour les croquis sur la France.
Mais contrairement à cette année, et je comprends les collègues qui râlent, il y avait des manuels synthétiques pour chaque question... C'est pas le cas là avec la médiévale. Comme beaucoup de bouquins de la biblio ne sont plus édités, cela oblige les candidats à se rendre en BU... Sauf que tout le monde n'a pas de BU à côté de chez lui. Cela oblige aussi à faire un travail supplémentaire de synthèse et de compilation, travail très dense et fastidieux pour quelqu'un qui est déjà à temps plein...

Bonjour à tous,

Ca y est je suis (presque) décidée à m'y remettre après un échec l'année 2017/2018. Le problème c'est que je ne sais pas du tout par où commencer. Ayant passé deux fois le CAPES et une fois l'agreg en candidat libre car salariée à chaque fois j'ai des fiches sur pas mal de choses et je suis partie un peu dans tout les sens durant ces trois années : fiches éduscol et programmes fichés, manuels de didactique, manuels d'épistémo et d'historiographie…. Je m'étais aussi amusée à ficher les listes d'articles de l'Histoire, des Doc photos etc.

Bref, comment m'avancer sans connaitre les questions au programme ?

Je sais que je dois travailler ma méthode ; j'ai toujours fait la fac "à ma manière" car j'avais une dispense de cours ; je me suis rendu compte que je ne maitrisais pas la dissertation en arrivant au CAPES la première année. C'est moi Kiwi qui ne fait pas de brouillon et qui étais à coté de toi en salle d'examen l'année passée.
Bref; Je ne sais pas trop comment travailler la dissertation seule.
Souvent je ne comprends pas mes notes (dans un sens comme dans un autre) et je me dis que je ne dois pas saisir tout les attendus malgré la lecture des rapports de jury.

Merci de vos conseils !

La question de médiévale et celle sur le tourisme sont censées rester. Tu peux commencer par là.
Pour la méthodo, pars des rapports de jury et d'un manuel de méthodo pour le premier cycle.

Oui tu as raison mais je n'aime pas les "normalement" L'année passée j'avais commencé à travailler "Sciences et techniques" ; tu imagines mon désarroi ;-)

Le livre de médiévale est sorti au fait ?

L’atlande n’a pas l’air terrible.

Oui je me souviens bien!
La préparation doit normalement débuter par la collecte des connaissances et des exemples sur les questions au programme. Classiquement, fichage de manuels, d'articles. Tu peux en effet commencer par les questions qui devraient rester (je ne pense pas que le président du jury revienne sur ce principe, des manuels sortent, les centres de prepa se sont organisés... Faut au moins que ça reste deux ans). Tu peux aussi travailler les définitions de grandes notions en geo, utile pour l'écrit comme l'oral.
Une fois que tu as établi tes fiches plus ou moins synthétiques, il faut passer à l'entraînement : dissert, épreuve 3, croquis... Cela presente un double avantage : s'entraîner et commencer la mémorisation.
Puis, il y a la glorieuse phase de bachotage.

Pour les oraux après, c'est différent.

@Lunastella : Tu peux commencer par celui paru chez Armand Colin.
Table des matières : https://www.armand-colin.com/les-mondes-mediterraneens-au-moyen-age-viie-xvie-siecle-9782200620288
Compte-rendu : https://clio-cr.clionautes.org/les-mondes-mediterraneens-au-moyen-age-viie-xvie-siecle.html

Méfiez vous des prédictions sur les nouvelles questions. Il y a deux ans, après "Mutations des SP" en géo France, on s'attendait tous à la "France des marges" et finalement, ce fut une question originale, si je puis dire, qui fut annoncée ("France : géographie générale"). Comme beaucoup, j'avais déjà investi dans un ouvrage sur le sujet... Bon, pour le coup, ce ne fut pas inutile, mais en histoire rien n'exclut une version allégée, modifiée, alternative d'une question préexistante (on l'a vu avec la question de médiévale). Le mieux, donc, est de partir sur les questions qui sont censées rester, donc les "anciennes nouvelles" dirons nous !

Justement, les questions qui seront forcément inscrites au programme de la prochaine session sont-elles bien :

- pour l'interne : les espaces du tourisme et des loisirs + la question actuelle de médiévale (chrétiens, juifs, musulmans...).
- pour l'externe : la question actuelle de moderne (Etats, pouvoirs...) + la question actuelle de contemporaine (culture, médias...).

Y en a-t-il d'autres, pour l'interne ou l'externe, dont il ne fait pas de doute qu'elles seront au programme ? Je m'y perds un peu !

Pour l'interne, c'est bien ça.

Aponie a écrit:Justement, les questions qui seront forcément inscrites au programme de la prochaine session sont-elles bien :

- pour l'interne : les espaces du tourisme et des loisirs + la question actuelle de médiévale (chrétiens, juifs, musulmans...).
- pour l'externe : la question actuelle de moderne (Etats, pouvoirs...) + la question actuelle de contemporaine (culture, médias...).

Y en a-t-il d'autres, pour l'interne ou l'externe, dont il ne fait pas de doute qu'elles seront au programme ? Je m'y perds un peu !

Pour l'agrégation externe d'histoire, la question de géo qui reste : "Les espaces ruraux en France".

Merci beaucoup je vais acheter celui dont tu me parle Jenny et essayer de le ficher sur deux ou trois semaines. Comme je te le disais, après avoir travaillé la question sur les sciences et savoir pour qu'elle ne soit pas au programme je me méfie un peu…

Je vais commencer par la géo du tourisme et la question de médiévale (qui me rebute !). L'année ou je l'avais passé j'avais commencé les entrainements de dissertations vers juin ; j'aimerai faire pareil car ça m'avait permis de pouvoir refaire des fiches avec des exemples qui me venait à l'idée mais que je maitrisais mal.

D'autres candidats par ici ?

Lunastella, on a fait des fils par question aussi.

Lunastella, le manuel d’AC en médiéval n’est pas terrible (le cr élogieux des clionautes est assez incompréhensible pour moi) et n’est qu’en partie sur la question au programme : ne lire que les quelques exemples ou parcours biographiques intéressants liés au sujet. Et pour la trame évenementielle en outre, il faut voir ailleurs.

Je ne connais pas l’atlande sorti fin décembre : à voir peut-être ?

Commence sinon plutôt par l’Europe et l’islam de J. Tolan et H.Laurens (trouvable même en BM) : la première partie est à la fois synthétique et assez dense (environ 100p rédigées par Tolan).
Puis complète par des lectures de quelques chapitres dans des manuels ou articles sur les Juifs, voire Byzance (mais je me demande toujours pourquoi...) ou pour approfondir (un peu mais pas trop non plus) : nouvelle clio et/ou anciens atlande (2000 et 2014 notamment), articles sur Cairn/openEdition/HAL + site RELIM.
Faire également des bio d’acteurs incontournables (à commencer par ceux de la biblio d’HG).
Ne pas trop s’éparpiller et bien rester sur la question minorités et pouvoirs.

Bonjour,
Les résultats de l’agrégation interne sont dans un peu plus de trois semaines. Avez-vous eu vent d’informations sur les corrigés ? Savez-vous si nous pouvons espérer les avoir plus tôt que prévu ?
Bonne journée