Un élève décède après avoir mangé une crêpe

Quelle idiotie, le principe du PAI c'est précisément que les adultes autour de l'élève soient au courant des gestes, etc.
Je confirme pour le stylo à piqure : c'est très facile à utiliser.

Le problème n'est pas tellement d'utiliser le stylo piqueur, matériellement, c'est simple en effet, belle invention pour des gens qui comme moi ne savent pas faire une piqûre (et avec un enfant s'ajoute la peur de lui faire mal, même si c'est "secondaire" en cas d'urgence), c'est de décider quand il faut l'utiliser ! J'imagine que si on voit un gamin se couvrir de plaques ou se mettre à étouffer, on n'hésite pas, mais voila, ce qui me fait peur, c'est de me tromper de diagnostic, parce que précisément je n'ai aucune formation médicale en dehors des basiques : la PLC, couvrir les gens, le point de compression, la manoeuvre de Heimlich, le garrot pas trop longtemps etc ...

Ma deuxième crainte : que le peu que je sais s'évapore de mon cerveau avec la panique. Un jour j'ai été confrontée à un accident de voiture devant moi sur l'autoroute - je revois encore la voiture glisser devant la mienne sur le flanc et s'immobiliser sur le toit sur ma droite, et la femme qui conduisait sortir par la vitre de sa portière comme un boulet de canon, vingt ans après ! Je me suis arrêtée, évidemment, mais je tremblais comme une feuille, tout ce que j'ai pu faire c'est appeler les secours, ce qui n'était pas inutile, évidemment, mais c'est un chauffeur de car qui a eu le réflexe de la couvrir et une autre femme qui a eu la présence d'esprit de regarder dans la voiture et d'en sortir la petite fille qui l'accompagnait. Et je n'ai même pas l'excuse de m'évanouir à la vue du sang, ce n'était pas le problème, mais j'étais tétanisée! Fallait-il mettre cette femme en PLC ou au contraire ne pas la toucher ? Je n'en ai aucune idée.

Je n'ai jamais eu de réunion d'information pour un PAI, sauf pour une élève atteinte de drépanocytose. Le médecin scolaire m'a bien expliqué en quoi consistait sa maladie, quels symptômes elle pouvait présenter, ce que je devais faire, et j'ai trouvé ça très bien, d'autant que la petite était en CP. Ses crises arrivaient très brutalement, et quand on a une petite de six ans qui se met régulièrement à pleurer de douleur, on est content de savoir tout de suite quoi faire pour la soulager, et quand appeler sa mère si nécessaire, voire les secours une fois à la piscine quand elle a fait une hypothermie.

On a régulièrement les PAI d'asthme sans trop de gravité, là c'est une de mes collègues qui m'a appris à repérer les symptômes.

Mais pour l'élève de ma collègue que nous devons surveiller à tour de rôle comme du lait sur le feu dans la cour au printemps (allergie gravissime aux pollens), c'est l'angoisse ...

Voilà. Le problème des PAI c'est donc que l'on considère pour les avoir signés que tout est sous contrôle alors que rien ne l'est : faute d'une information utile et complète, la plupart du temps, on ne sait pas quoi faire et c'est bien fâcheux. D'autant plus quand on est plusieurs profs : j'ai appris récemment qu'une de mes élèves de théâtre est atteinte d'un asthme sévère et encore mal maîtrisé. Je l'ai appris parce qu'elle a commencé à suffoquer après un exercice d'échauffement physique. Heureusement que ses copines sont tout de suite allées chercher son inhalateur. La PP, à qui j'ai demandé si elle était au courant, m'a répondu que oui, mais qu'elle n'avait pas pensé que j'avais besoin de l'info...

liliepingouin a écrit:

XIII a écrit:Je conseille à chaque enseignant de ne pas signer un PAI comme ça, à la légère. Nous ne sommes pas des médecins, aucun acte médical (injection...) ne nous doit être imposé. Notre obligation se limitant à appeler les secours.

Il y a bien des cas où on ne peut pas se contenter d'attendre gentiment les secours.
Si un élève se coupe et fait une hémorragie, on appuie sur la blessure pour arrêter le sang.
S'il s'étouffe en avalant un bonbon, on lui met des tapes dans le dos.
S'il fait un arrêt cardiaque, on masse...
Ce n'est plus la question de savoir qui est médecin ou pas, cela relève du devoir de n'importe quel citoyen. (Il est bien sûr toujours utile d'avoir les secours en ligne, ne serait-ce que pour qu'ils nous rappellent la procédure).

C'est normal d'être inquiet devant une situation potentiellement risquée, mais plutôt que de se braquer derrière une question de responsabilité ou que sais-je encore, il vaut mieux se faire expliquer, ré-expliquer et ré-expliquer encore les signaux d'alerte et la procédure à suivre. C'est surtout l'inconnu qui est effrayant. Alors autant se préparer et se renseigner, cela pourra toujours être utile un jour ou l'autre.

Tu mélanges tout! Je ne parle pas de blessures, mais de risques liés à une pathologie chronique comme l'épilepsie par-exemple. J'ai eu un PAI où il était stipulé de faire une injection dans la région anale en cas de crise! J'ai refusé et dit aux parents que j'appellerais le SAMU. Dans le primaire nous n'avons de "vie scolaire" capable de nous épauler. Donc la priorité c'est que tout le monde soit en sécurité.
Quant aux devoirs de n'importe quel citoyen comme tu dis, combien d'enseignants sont capables de faire un massage cardiaque ou de réaliser un geste simple comme celui du Heimlich...? J'ai été pompier et déjà sauvé la vie d'une élève dans ma classe je n'ai donc pas de leçon à recevoir.

Euh... liliepingouin ne te fait pas de leçon ! Elle répond simplement à ce que tu dis : "aucun acte médical ne peut être exigé de nous" parce que "nous ne sommes pas médecins" : certes, mais dans l'urgence, on va bien se sentir (et être) obligés d'effectuer des gestes de type médical : garrot, massage cardiaque...
Elle te dit que cela relève du devoir de n'importe quel citoyen, elle ne t'accuse pas de vouloir échapper à ce devoir !

Dans mon collège, dans la salle des profs, il y a une liste d'élèves affichée et en face il y a marqué "allergie alimentaire"- avec ça on est bien avancés, tiens...

Eh bien moi, les gestes que vous citez, je ne sais pas les faire, donc je ne risque pas de les faire... J'ai eu une rapide formation théorique aux premiers secours il y a deux ans, sur la base du volontariat, c'est-à-dire que j'aurais aussi bien ne pas m'y inscrire, d'ailleurs il n'y avait pas assez de place pour tous les volontaires. On a eu 5 min pour essayer de faire un garrot tournant, j'ai essayé... et pas réussi... pas eu le temps de recommencer, la PLS on me l'a montrée mais je n'ai pas pratiqué. La conclusion a été que de toute manière ce qu'il fallait retenir était que notre seul devoir était d'appeler les secours.

Quant aux PAI... une année j'ai appris par une collègue entre deux portes qu'une élève de la classe dont j'étais PP était fortement allergique aux particules de parfum, par exemple si elle rentrait dans une salle dans laquelle un élève s'était mis du déo une heure plus tôt. Elle avait été hospitalisée pour cette raison plusieurs jours l'année précédente. Personne n'avait jugé utile de m'en informer en tant que PP ayant la classe 9h par semaine...

Si le PAI n'est pas diffusé à tous ceux qui vont avoir l'élève avec eux, il y a le risque que ce soit avec celui qui ne l'a pas reçu que l'élève fasse une crise...

Chez nous ça circule bien, à une réserve, la lenteur de la mise en place à chaque début d'année : certes il y a un circuit à respecter, mais c'est le genre d'information qui arrive avec les dossiers pour les nouveaux inscrits, et qui est déjà dans les dossiers pour les anciens, alors être mis au courant à la fin de septembre, dans le meilleur des cas...

Je me demande si la documentaliste reçoit tous les PAI, tiens.

Et les TZR qui déboulent en cours d'année ?

Il y a les TZR, et tout un tas de personnels pas forcément au courant. Le fils d'une copine, qui a 6 ans, va à l'école, à la garderie et au centre de loisirs pendant les vacances, et malgré le PAI fait pour son asthme pour chacun des organismes, la maman doit régulièrement s'assurer qu'il y a bien le traitement du petit dans l'armoire à pharmacie, parce que "oui oui le PAI est transmis" mais en fait non, à chaque fois plusieurs agents ne sont pas au courant.

lene75 a écrit:

Quant aux PAI... une année j'ai appris par une collègue entre deux portes qu'une élève de la classe dont j'étais PP était fortement allergique aux particules de parfum, par exemple si elle rentrait dans une salle dans laquelle un élève s'était mis du déo une heure plus tôt. Elle avait été hospitalisée pour cette raison plusieurs jours l'année précédente. Personne n'avait jugé utile de m'en informer en tant que PP ayant la classe 9h par semaine...

C'est diagnostiqué par un allergologue? Car avec une allergie pareille, elle ne pourrait même pas sortir de chez elle vu qu'il y a du parfum dans tout et partout : déo et parfum (évidement), cosmétique (savon, gel douche, shampoing, crème...), produit ménagé, lessive, assouplissant... Elle ne pourrait côtoyé personne car les gens se lavent, utilisent du déo et se parfument en général (oui, pas tous je l'accorde, mais suffisamment de gens le font pour lui rendre la vie en société impossible), elle ne pourrait pas approcher des vestiaires en sport tellement l'air peut y être saturé de déo, elle ne pourrait entrer dans un lieu où on a fait le ménage...
Bref, avec une allergie aussi invalidante je suis étonnée que cela passe inaperçu à ce point pour que la PP ne soit pas au courant d'un PAI ...
Je ne mets pas en doute cette allergie, mais je trouve louche qu'elle passe inaperçue.

lene75 a écrit:Eh bien moi, les gestes que vous citez, je ne sais pas les faire, donc je ne risque pas de les faire...

D'ailleurs, la manoeuvre de Heimlich citée plus haut, que j'avais vue (mais pas pratiquée) lors d'une formation, on nous avait recommandé... de ne pas l'utiliser : si on n'était pas bien entraîné, d'après le formateur, on pouvait faire plus de mal que de bien.

LadyC a écrit:

lene75 a écrit:Eh bien moi, les gestes que vous citez, je ne sais pas les faire, donc je ne risque pas de les faire...

D'ailleurs, la manoeuvre de Heimlich citée plus haut, que j'avais vue (mais pas pratiquée) lors d'une formation, on nous avait recommandé... de ne pas l'utiliser : si on n'était pas bien entraîné, d'après le formateur, on pouvait faire plus de mal que de bien.

Si la personne est en train de devenir bleue, je ne vois pas comment on peut faire plus de mal que de bien. Idem avec la trachéotomie.

Le problème, c'est le mauvais diagnostic. On pense à un risque vital, on stresse, on interprète mal les signaux, et on surréagit.

Je pense en particulier au massage cardiaque : dans la panique, on perd le pouls, on n'arrive pas à le retrouver, et on tente le massage cardiaque, sans bien le maîtriser.

Je n'arrive pas à comprendre comment on ne nous impose pas à la pré-rentrée une formation aux premiers secours, qui serait "révisée" chaque année, parce que si on ne pratique pas, on oublie...

Parce que le plus important, c'est de commenter les stats de reçus aux examens et de les comparer aux attendus académiques.

Un truc utile lors d'une réunion de pré-rentrée ? Mais vous êtes de dangereux révolutionnaires !

Pas moi, c'est pour ça que je sèche depuis qu'elle tombe au mois d'août.

liliepingouin a écrit:
S'il s'étouffe en avalant un bonbon, on lui met des tapes dans le dos.

Euh...non, pas toujours! Quand on passe son diplôme de secourisme, on apprend que donner des tapes dans le dos, peuvent totalement obstruer le passage de l'air. Quand un enfant avale quelque chose, il reste parfois un mince passage pour l'air qui lui permet d'attendre l'arrivée les secours. Les tapes dans le dos peuvent faire bouger l'objet qui bloquera complètement le passage de l'air et là, c'est l'asphyxie assurée.

Nestya a écrit:

liliepingouin a écrit:
S'il s'étouffe en avalant un bonbon, on lui met des tapes dans le dos.

Euh...non, pas toujours! Quand on passe son diplôme de secourisme, on apprend que donner des tapes dans le dos, peuvent totalement obstruer le passage de l'air. Quand un enfant avale quelque chose, il reste parfois un mince passage pour l'air qui lui permet d'attendre l'arrivée les secours. Les tapes dans le dos peuvent faire bouger l'objet qui bloquera complètement le passage de l'air et là, c'est l'asphyxie assurée.

En fait, on ne donne des tapes dans le dos que si la personne ne peut plus parler / respirer (typiquement, un adulte qui se tiendrait la gorge).
Et je plussoie le fait que la formation aux premiers secours DEVRAIT être obligatoire. Grâce à une super collègue, nous avons pu en bénéficier cette année (profs volontaires + AED) sur 12h (mercredi aprèm / soirées).

Nestya a écrit:

liliepingouin a écrit:
S'il s'étouffe en avalant un bonbon, on lui met des tapes dans le dos.

Euh...non, pas toujours! Quand on passe son diplôme de secourisme, on apprend que donner des tapes dans le dos, peuvent totalement obstruer le passage de l'air. Quand un enfant avale quelque chose, il reste parfois un mince passage pour l'air qui lui permet d'attendre l'arrivée les secours. Les tapes dans le dos peuvent faire bouger l'objet qui bloquera complètement le passage de l'air et là, c'est l'asphyxie assurée.

Tout à fait, je parlais bien du cas où l'obstruction est totale et où il s'agit d'une urgence vitale ne permettant pas de se contenter d'attendre les secours. Mais merci d'avoir apporté cette précision.

archeboc a écrit:la trachéotomie

Euh… Lol.

archeboc a écrit:
Le problème, c'est le mauvais diagnostic. On pense à un risque vital, on stresse, on interprète mal les signaux, et on surréagit.

Les formations des gestes de premiers secours sont faites pour le grand public, et donc pour qu'il n'y ait pas besoin de faire un "diagnostic". Typiquement pour l'arrêt cardiaque, l'analyse se fait sur la respiration, sur dix secondes, pas sur le pouls, et on ne demande pas au secouriste de réfléchir (han, mais si elle respire quand même, si elle respire la onzième seconde, patata, patati) : parce que mieux vaut faire un massage cardiaque à quelqu'un qui n'en a pas besoin que l'inverse, et parce qu'un gus inconscient qui a moins de six mouvements respiratoires par minute, n'à foutre, on masse. Je veux dire, y a un moment, faut arrêter de jouer les intellos qui pensent tout mieux que tout le monde : les référentiels ont été faits par des médecins, selon des données scientifiques, selon ce qu'il se passe dans la réalité. Et surtout, c'est pensé pour le grand public, avec sa panique, son absence de recyclage, son absence de connaissances médicales.

liliepingouin a écrit:

Nestya a écrit:

liliepingouin a écrit:
S'il s'étouffe en avalant un bonbon, on lui met des tapes dans le dos.

Euh...non, pas toujours! Quand on passe son diplôme de secourisme, on apprend que donner des tapes dans le dos, peuvent totalement obstruer le passage de l'air. Quand un enfant avale quelque chose, il reste parfois un mince passage pour l'air qui lui permet d'attendre l'arrivée les secours. Les tapes dans le dos peuvent faire bouger l'objet qui bloquera complètement le passage de l'air et là, c'est l'asphyxie assurée.

Tout à fait, je parlais bien du cas où l'obstruction est totale et où il s'agit d'une urgence vitale ne permettant pas de se contenter d'attendre les secours. Mais merci d'avoir apporté cette précision.

mon mari qui a fait une formation secourisme dans le cadre de son boulot a appris que plutôt que des claques dans le dos, mieux valait un massage énergique du dos. J'ai testé sur mes fils, c'est en effet bien plus efficace.

Dimka a écrit:

archeboc a écrit:la trachéotomie

Euh… Lol.

archeboc a écrit:
Le problème, c'est le mauvais diagnostic. On pense à un risque vital, on stresse, on interprète mal les signaux, et on surréagit.

Les formations des gestes de premiers secours sont faites pour le grand public, et donc pour qu'il n'y ait pas besoin de faire un "diagnostic". Typiquement pour l'arrêt cardiaque, l'analyse se fait sur la respiration, sur dix secondes, pas sur le pouls, et on ne demande pas au secouriste de réfléchir (han, mais si elle respire quand même, si elle respire la onzième seconde, patata, patati) : parce que mieux vaut faire un massage cardiaque à quelqu'un qui n'en a pas besoin que l'inverse, et parce qu'un gus inconscient qui a moins de six mouvements respiratoires par minute, n'à foutre, on masse. Je veux dire, y a un moment, faut arrêter de jouer les intellos qui pensent tout mieux que tout le monde : les référentiels ont été faits par des médecins, selon des données scientifiques, selon ce qu'il se passe dans la réalité. Et surtout, c'est pensé pour le grand public, avec sa panique, son absence de recyclage, son absence de connaissances médicales.

+1, en sachant que notre formatrice nous a bien qu'on avait 3 minutes pour réagir (et qu'elle a déjà dû, dans la vraie vie, faire 2 fois des massages cardiaques, dont une fois à un très proche). Au passage, on a aussi appris à se servir d'un défibrillateur automatique.

Élaïna :
1/ les formateurs qui inventent des trucs alors qu'il y a des référentiels…
2/ comment ça, t'as essayé sur tes fils ? Tu as totalement obstrué leurs voies aériennes plusieurs fois et t'as comparé le taux de réussite pour chaque technique ?

'fin bref. En fait, faire la formation soi-même, c'est cool. Plus cool que lire des trucs sur internet.

Et si je puis me permettre, la première chose qu'on te dit de faire en formation sauf cas très particuliers, c'est appeler le SAMU et en général, ils ont une vague idée de ce qui est le mieux à faire.

Dimka a écrit:Élaïna :
1/ les formateurs qui inventent des trucs alors qu'il y a des référentiels…
2/ comment ça, t'as essayé sur tes fils ? Tu as totalement obstrué leurs voies aériennes plusieurs fois et t'as comparé le taux de réussite pour chaque technique ?

'fin bref. En fait, faire la formation soi-même, c'est cool. Plus cool que lire des trucs sur internet.

Alors j'ai peut-être mal expliqué (et on a peut-être mal compris) mais de ce que j'ai retenu, si ça n'est pas complètement obstrué, mieux vaut faire un massage énergique dans le dos plutôt que des grandes claques qui peuvent, comme dit plus haut, obstruer complètement les voies respiratoires.
Et j'ai testé sur mes fils, oui. Pas en les étouffant volontairement, non, mais j'en ai un qui a eu des troubles liés à l'absorption d'aliments et à l adéglutition à un moment. Quand il s'étouffait, si on suivait le Laurence Pernoud, on aurait dû le mettre la tête en bas et taper dans le dos. Mais le massage énergique du dos suffisait en fait.

Voilà. Après, pour le massage cardiaque, on est d'accord, vaut mieux quelque chose que rien du tout.