Un élève décède après avoir mangé une crêpe

Rendash a écrit:

Ma'am a écrit:Mais en l'espèce, j'ai l'impression que mon CDE craint davantage une plainte pour discrimination qu'un choc anaphylactique en Angleterre. Question de probabilités certainement. Je précise que mon chef est quelqu'un que j'apprécie beaucoup et en qui j'ai vraiment confiance.

Ha, bon. Parce que si ç'avait été un sale con, on aurait pu, avec un brin de cynisme, se dire qu'une plainte pour discrimination serait pour sa pomme, tandis qu'une plainte suite à un choc anaphylactique serait pour la pomme de l'enseignant qui encadre la sortie.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire ! Je tenais juste à préciser qu'il n'y avait aucun conflit sous-jacent. Pas la peine de tout interpréter !
De toute façon, en tant que CDE, c'est lui qui autorise la sortie, donc il est autant responsable que moi, je crois.

Ma'am a écrit:

Rendash a écrit:

Ma'am a écrit:Mais en l'espèce, j'ai l'impression que mon CDE craint davantage une plainte pour discrimination qu'un choc anaphylactique en Angleterre. Question de probabilités certainement. Je précise que mon chef est quelqu'un que j'apprécie beaucoup et en qui j'ai vraiment confiance.

Ha, bon. Parce que si ç'avait été un sale con, on aurait pu, avec un brin de cynisme, se dire qu'une plainte pour discrimination serait pour sa pomme, tandis qu'une plainte suite à un choc anaphylactique serait pour la pomme de l'enseignant qui encadre la sortie.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire ! Je tenais juste à préciser qu'il n'y avait aucun conflit sous-jacent. Pas la peine de tout interpréter !
De toute façon, en tant que CDE, c'est lui qui autorise la sortie, donc il est autant responsable que moi, je crois.

C'est aussi ce que j'ai pensé de ton chef. Je trouve étrange — pour le moins — de craindre davantage une plainte qu'une mort.

Il ne l'a pas verbalisé comme ça. Mais il a dit qu'on ne pouvait pas la refuser a priori parce que ça serait de la discrimination.
A nous de trouver une solution pour qu'elle puisse partir.

Je crois bien qu'il espérait que la mère renoncerait à inscrire sa fille en sachant qu'elle allait devoir fournir tous les repas.

Mais ce n'est pas le seul. J'ai déjà lu des histoires semblables sur le forum si ma mémoire ne me fait pas défaut.

roxanne a écrit:Ce genre histoire est toujours tragique, parfois les équipes enseignantes ne prennent pas la mesure des conséquences. En PS, une maitresse avait fait badigeonner d'œuf cru une galette à mon fils dument muni d'un PAI pour entre autres allergie à l'œuf. Bon, aux premiers boutons, elles m'avaient appelée un peu affolées. Ca n'était pas bien grave mais ça eu le mérite de servir de leçon et d'avertissement à l'équipe.

Un projet d'accueil individualisé doit être signé par les différentes parties concernées.
Vous pouvez munir votre enfant de tous les PAI, si l'enseignant n'est pas au courant et que vous ne pouvez prouver qu'il l'a été,
autant aller se faire cuire un ...

@ Ma’am : nous avons eu le même cas que toi l’an dernier : élève avec PAI allant jusqu’à la seringue mais qui n’a jamais eu de manifestation allergique grave pour l’instant. Par contre, contrairement à ton élève, elle était très responsable (heureusement : dès le 1er pique-nique, la famille d’accueil lui avait préparé un sandwich très complet avec salade + sauce, au lieu du simple margarine + jambon ou cheddar comme les autres avaient ! "Heureusement", la famille d'accueil avait été choisie exprès pour l'élève allergique par l'organisme qui gérait les familles car la dame travaillait dans le médical   )
Etant donné qu’il s’agit de ton premier voyage à organiser, voici quelques conseils :
- une semaine environ avant le départ, l’organisme de voyage te demandera une version traduite de TOUS les soucis médicaux des élèves. J’ai traduit celui de l’élève citée plus haut l’an dernier ; je pourrai te le transmettre si cela t’est utile. Et là encore, je trouve que le système ne nous protège pas : je suis prof d’anglais, pas traducteur spécialisé ! Ce qui m’a tout de même aidée, c’est que j’ai travaillé comme secrétaire dans la recherche médicale avant d’être prof, justement (avec aide à la rédaction de rapports concernant les effets indésirables etc). Mais la question se pose là aussi : sommes-nous responsables si nous avons "mal-traduit" un protocole médical strict à respecter ?
- tu peux proposer à ton chef d’être l’un des accompagnateurs, étant donné que vous vous entendez bien. Bon, il te dira sans doute non, qu’il ne peut pas quitter le collège une semaine entière … Ca me désole toujours qu’ils s’engagent à notre place, mais n’encadrent pas la moindre sortie, même d’une journée. Il y a quelques années, le chef avait insisté pour que nous prenions lors d’un voyage en Angleterre une élève problématique. Nous lui avions, en retour, fait promettre qu’au moindre problème, il prendrait le premier avion et viendrait la prendre en charge lui-même (finalement, elle a été charmante là-bas).
- les élèves sont-ils logés seuls dans les familles ? J’imagine que non. If faut donc qu’elle soit avec une camarade TRES responsable, qui aura le numéro de téléphone de PLUSIEURS profs accompagnateurs et appellera l’un d’entre-vous au moindre doute. Vous pourriez convenir d’un RV avec les 2 familles pour expliquer le protocole à la 2e élève, et ainsi ton élève allergique se rendra peut-être plus compte des risques également.
En tout cas, bon courage ; je sais par expérience que la période "d’avant-voyage" est une période qui peut s’avérer plus stressante que le voyage lui-même.

Verdurette a écrit:Ce qu'on oublie aussi, c'est que nous ne sommes pas médecins ... même avec la formation aux premiers secours, entre l'ignorance, le manque d'habitude et la panique, à part appeler le 15, que peut-on être certain de devoir faire ? J'ai des PAI, je sais où sont les médocs et l'ordonnance, mais serai-je capable de reconnaître les symptômes, et faire l'acte médical nécessaire, sans formation  ?   Je vais être honnête, je n'en sais rien.

Je me posais cette question justement en apprenant cette triste histoire: quelle est notre formation réelle dans ces situations, comment reconnaît-on la crise, et sommes-nous tous capables d'agir et dans le cas contraire, quelle est notre responsabilité? Personnellement, c’est peut-être idiot mais je ne le contrôle pas, j'ai une phobie des seringues, des aiguilles, je ne sais pas si je serais capable de pratiquer le geste nécessaire (en fait je suis quasi certaine que je ne pourrais pas agir )...on ne nous demande rien avant de mettre un élève relevant d'un PAI dans notre classe, on tient pour acquis apparemment que l'on saurait réagir comme il le faut mais est-ce que cela fait partie de nos fonctions, il y a des textes là-dessus?

Stanislas R a écrit:

roxanne a écrit:Ce genre histoire est toujours tragique, parfois les équipes enseignantes ne prennent pas la mesure des conséquences. En PS, une maitresse avait fait badigeonner d'œuf cru une galette à mon fils dument muni d'un PAI pour entre autres allergie à l'œuf. Bon, aux premiers boutons, elles m'avaient appelée un peu affolées. Ca n'était pas bien grave mais ça eu le mérite de servir de leçon et d'avertissement à l'équipe.

Un projet d'accueil individualisé doit être signé par les différentes parties concernées.
Vous pouvez munir votre enfant de tous les PAI, si l'enseignant n'est pas au courant et que vous ne pouvez prouver qu'il l'a été,
autant aller se faire cuire un ...

Evidemment qu'il était signé par les enseignants. Une maitresse m'avait dit :"Ah mais il n'en a pas mangé, on a fait attention." Oui, sauf que laisser un enfant de trois et demi badigeonner avec de l'œuf cru et un pinceau et donc s'en mettre sur les mains et potentiellement sur le visage c'est potentiellement allergène. Elle ne l'avait pas réalisé.

Je conseille à chaque enseignant de ne pas signer un PAI comme ça, à la légère. Nous ne sommes pas des médecins, aucun acte médical (injection...) ne nous doit être imposé. Notre obligation se limitant à appeler les secours.

roxanne a écrit:

Stanislas R a écrit:

roxanne a écrit:Ce genre histoire est toujours tragique, parfois les équipes enseignantes ne prennent pas la mesure des conséquences. En PS, une maitresse avait fait badigeonner d'œuf cru une galette à mon fils dument muni d'un PAI pour entre autres allergie à l'œuf. Bon, aux premiers boutons, elles m'avaient appelée un peu affolées. Ca n'était pas bien grave mais ça eu le mérite de servir de leçon et d'avertissement à l'équipe.

Un projet d'accueil individualisé doit être signé par les différentes parties concernées.
Vous pouvez munir votre enfant de tous les PAI, si l'enseignant n'est pas au courant et que vous ne pouvez prouver qu'il l'a été,
autant aller se faire cuire un ...

Evidemment qu'il était signé par les enseignants. Une maitresse m'avait dit :"Ah mais il n'en a pas mangé, on a fait attention." Oui, sauf que laisser un enfant de trois et demi badigeonner avec de l'œuf cru et un pinceau et donc s'en mettre sur les mains et potentiellement sur le visage c'est potentiellement allergène. Elle ne l'avait pas réalisé.

Elle n'est pas médecin...

XIII a écrit:Je conseille à chaque enseignant de ne pas signer un PAI comme ça, à la légère. Nous ne sommes pas des médecins, aucun acte médical (injection...) ne nous doit être imposé. Notre obligation se limitant à appeler les secours.

On ne nous demande pas de les signer. Un élève a un PAI, on fait avc, on n'a pas le choix (et bien souvent, pas le début d'une formation de secouriste).

Fires of Pompeii a écrit:Je souscris entièrement aux propos de Rabelais.

Idem. Je pars loin en mai prochain avec une quinzaine d'élèves et ma collègue n'a pas pensé à ces histoires d'allergie. Moi si.

Spoiler:

J'admire les collègues qui organisent des voyages : prendre autant de responsabilités gratuitement (aucune rémunération), assurer bénévolement tout le travail de préparation et endosser toutes les responsabilités en cas de problèmes...

Plutôt que de faire grève inutilement, je rêve d'une année entière où nous n'assurerions que les tâches pour lesquelles nous sommes payées, en le faisant abondamment savoir. Ce serait peut être plus utile pour obtenir une augmentation. Tout travail mérite salaire.
Les professeurs qui organisent des voyages (langues, donc, le plus souvent) devraient toucher une prime très substantielle.

XIII a écrit:Je conseille à chaque enseignant de ne pas signer un PAI comme ça, à la légère. Nous ne sommes pas des médecins, aucun acte médical (injection...) ne nous doit être imposé. Notre obligation se limitant à appeler les secours.

Quand je vois que dans mon lycée, les infirmières ne donnent même pas un doliprane ou de l'ibuprofène... Et il faudrait que nous, nous prenions des risques ?

XIII a écrit:Je conseille à chaque enseignant de ne pas signer un PAI comme ça, à la légère. Nous ne sommes pas des médecins, aucun acte médical (injection...) ne nous doit être imposé. Notre obligation se limitant à appeler les secours.

Je refusais même que des élèves, prenne le moindre médicament dans mon cours. Simple principe de précaution. Même une banale aspirine peut avoir de graves conséquences et je préférais passer pour une psychoteuse que de prendre le moindre risque.

Salut,
L'injection d'adrénaline avec un stylo auto-injecteur n'est pas un acte médical, et il n'y a rien de plus simple (enfin, disons que j'hésiterais sérieusement à confier des enfants à quelqu'un qui trouverait ça trop compliqué ). Par ailleurs, je pense que les infirmiers ne "donnent" pas de doliprane au premier mal de tête venu parce qu'ils ne sont pas supposés en prescrire (ils ne sont pas médecins) : ça n'a rien à voir avec l'aide à la prise d'un traitement à quelqu'un qui fournit l'ordonnance et le médicament (je suppose que c'est le cas avec un pai).

Et j'attends avec impatience l'histoire de l'élève asthmatique à qui on aura refusé qu'il prenne sa ventoline en cours parce que "pas de médoc chez moi". Y a quand même une légère différence entre les ados qui prennent du doliprane comme ils prennent des bonbons, et un médicament délivré sur ordonnance par un médecin…

Bien sûr que s'il existait un protocole, je laissais inhaler la ventoline ou grignoter si l'élève pouvait se trouver en état d'hypoglycémie.

Dimka a écrit:Salut,
L'injection d'adrénaline avec un stylo auto-injecteur n'est pas un acte médical, et il n'y a rien de plus simple (enfin, disons que j'hésiterais sérieusement à confier des enfants à quelqu'un qui trouverait ça trop compliqué ). Par ailleurs, je pense que les infirmiers ne "donnent" pas de doliprane au premier mal de tête venu parce qu'ils ne sont pas supposés en prescrire (ils ne sont pas médecins) : ça n'a rien à voir avec l'aide à la prise d'un traitement à quelqu'un qui fournit l'ordonnance et le médicament (je suppose que c'est le cas avec un pai).

Disons que ça peut faire peur quand on ne sait pas comment ça fonctionne.

XIII a écrit:Je conseille à chaque enseignant de ne pas signer un PAI comme ça, à la légère. Nous ne sommes pas des médecins, aucun acte médical (injection...) ne nous doit être imposé. Notre obligation se limitant à appeler les secours.

Il y a bien des cas où on ne peut pas se contenter d'attendre gentiment les secours.
Si un élève se coupe et fait une hémorragie, on appuie sur la blessure pour arrêter le sang.
S'il s'étouffe en avalant un bonbon, on lui met des tapes dans le dos.
S'il fait un arrêt cardiaque, on masse...
Ce n'est plus la question de savoir qui est médecin ou pas, cela relève du devoir de n'importe quel citoyen. (Il est bien sûr toujours utile d'avoir les secours en ligne, ne serait-ce que pour qu'ils nous rappellent la procédure).

C'est normal d'être inquiet devant une situation potentiellement risquée, mais plutôt que de se braquer derrière une question de responsabilité ou que sais-je encore, il vaut mieux se faire expliquer, ré-expliquer et ré-expliquer encore les signaux d'alerte et la procédure à suivre. C'est surtout l'inconnu qui est effrayant. Alors autant se préparer et se renseigner, cela pourra toujours être utile un jour ou l'autre.

Jenny :



Voilà, tu sais.

Plus sérieusement, y a pas d'infos/réus, pour les pai, pour expliquer ?

Non. L'infirmière fait savoir qu'elle se tient à disposition pour venir expliquer, mais tu te doutes qu'au fil de l'année, on a toujours autre chose à penser, et pas forcément l'emploi du temps de l'infirmière (à mi-temps) en tête, d'autant qu'il change chaque semaine...

On devrait avoir des formations premiers secours très régulières, et où seraient traités en priorité les moins improbables que l'on peut rencontrer.

Dimka a écrit:Plus sérieusement, y a pas d'infos/réus, pour les pai, pour expliquer ?

Oulà, non !

Et pourtant, en effet, dieu sait que ça serait nécessaire. Une heure consacrée à ça lors de la prérentrée, ce serait toujours une heure mieux employée qu'actuellement.

Voire une petite formation à l'ESPE...

Dimka : En effet, ça n'a pas l'air compliqué. Merci.

Pas de réunion pour les PAI... LadyC :

Thalia : Ca devrait être obligatoire à l'ESPE, ça pourrait remplacer certains trucs pas très utiles.

On est pas toujours au courant.
Il y a six ans j'ai eu une élève qui a fait une crise d’asthme.
« Heureusement » j'ai un neveu qui a le même problème, et j'ai fouillé son sac pour trouver la ventoline.

Mais quand je me suis plaint à l'infirmière de ne pas être au courant, elle m'a répondu ; « c'est le secret médical ».

Quelle idiotie, le principe du PAI c'est précisément que les adultes autour de l'élève soient au courant des gestes, etc.
Je confirme pour le stylo à piqure : c'est très facile à utiliser.