Pétition pour des SES en 2de

mathmax a écrit:Il est vrai que les SES sont sacrifiées, comme les mathématiques, sauf si les sciences politiques leur reviennent.

Quand je vois que les élèves auront en prenant la spé HG 9 heures d HG en terminale avec le tronc commun je me demande ce qu ils vont étudier.
Je ne pense pas que les maths soient sacrifiées car j imagine que ce sera une spé incontournable pour beaucoup. Nos plus faibles en maths qui vont actuellement en ES les éviteront mais j'espère que le bon sens des parents montrera aux élèves la necessité de faire des maths pour pas mal de parcours en relation avec les SES. Mes collègues (toutes matières confondues) pensent que en dehors des SES c'est plutôt les SVT qui vont en prendre un coup (sauf pour véto médecine et agro)

Laverdure a écrit:Les 3h se justifient aussi par le fait que, dans le cadre de cette réforme, il va falloir faire les ronds de jambes et la danse du ventre devant les élèves de seconde pour espérer avoir du boulot en 1re et Tle, sachant qu'une bonne partie des lycéens (et notamment les bons) prendront les doublettes ou triplettes scientifiques (avec un tronc commun littéraire et des doublettes/triplettes scientifiques, on a un vrai bac général).

Mais c’est déja le cas pour la filière es. Dans le coin, la filière es ne recrute pas. Dans mon lycée, par exemple, cela fait des années que ma collègue de ses et moi-même ( je suis en hg mais je suis exclusivement les es en 1ère et en tle avec pp, tpe etc...) nous allons faire de la promo ( et je reste polie) pour recruter en 2de.

Bah prenez 2h en maths. Au point où on en est.

Donc avec cette réforme, on va se taper les uns sur les autres ?

Proton a écrit:
Donc avec cette réforme, on va se taper les uns sur les autres ?

C'est l'un des objectifs pour qu'elle passe. Comme la plupart des réformes actuelles.

Laverdure a écrit:J'ai vu passer une capture d'écran indiquant que la publication des programmes était pour décembre prochain.

Merci pour cette information.

Spoiler:

C'est exactement ça, et avait deja commencé avant le projet (final?) du ministre, quand on lit les posts sur le forum on a l'impression que TOUTES les matières sont perdantes, pourtant contrairement à ce qui était dit au début (26h) je n'ai pas l'impression que l'enveloppe globale baisse (peut être sur les options).

Laverdure a écrit:
Enfin, un petit détail quand même en passant : les SES sont notre discipline de recrutement, celle qu'on enseigne en 1re et Tle tandis que L&S, MPS, etc. sont des EE adossés à des disciplines mais on ne fait pas de L&S ou de MPS en 1re et Tle.

A l'exception du "etc", sur ce point, nous sommes d'accord. (Lit So et MPS n'apportent rien dans de nombreux établissements)

SVT, PFEG, SI et CIT constituent eux aussi la discipline de recrutement des collègues. (et le coeur de la filière STI2D ou STMG... )
OK pour supprimer Lit So et MPS pour que chaque élève ait soit un enseignement Techno Indus ou Tertiaire... afin que Seconde Générale et Technologique prenne tout son sens.

Mais alors je ne vois toujours pas quelle discipline doit "rendre" 1h30.
Je suis d'accord qu'il ne faut pas déclencher de guerre entre discipline... mais c'est ce que fait l'APSES en réclamant 1h30 supplémentaire en seconde.

Puisqu'elle ne réclame pas plus d'heures de cours par semaine pour les élèves l’honnêteté voudrait que la proposition soit complète.
A ce jeu, la SVT pourrait faire la même demande, ainsi que les disciplines technologiques... et ce serait la guerre!

mamieprof a écrit:

mathmax a écrit:Il est vrai que les SES sont sacrifiées, comme les mathématiques, sauf si les sciences politiques leur reviennent.

Quand je vois que les élèves auront en prenant la spé HG 9 heures d HG en terminale avec le tronc commun  je me demande ce qu ils vont étudier.
Je ne pense pas que les maths soient sacrifiées car j imagine que ce sera une spé incontournable pour beaucoup. Nos plus faibles en maths qui vont actuellement en ES les éviteront mais j'espère que le bon sens des parents montrera aux élèves la necessité de faire des maths pour pas mal de parcours en relation avec les SES. Mes collègues (toutes matières confondues) pensent que en dehors des SES c'est plutôt les SVT qui vont en prendre un coup (sauf pour véto médecine et agro)

Cela fait plus qu'en hypokhâgne et presqu'autant qu'en prépa Chartes ; ça fera au moins des filières où le niveau va monter.

wilfried12 a écrit:C'est exactement ça, et avait deja commencé avant le projet (final?) du ministre, quand on lit les posts sur le forum on a l'impression que TOUTES les matières sont perdantes, pourtant contrairement à ce qui était dit au début (26h) je n'ai pas l'impression que l'enveloppe globale baisse (peut être sur les options).

Tentative de bilan quantitatif :

De ce que je comprends , les LM, LV1 et LV2  ne subissent pas de grand changement, la philo gagne un peu, l'HG gagne, LCA et EPS vont se trouver en concurrence sur les options donc devraient perdre, les mathématiques perdent, quant à la PC et la SVT je ne sais pas, il est difficile d'anticiper sur les choix des élèves. Pour les SES, cela va dépendre de ce qui va se passer avec les sciences politiques, mais il devrait être fait en sorte de préserver les postes attendu que ces collègues ne peuvent pas être mutés en collège. Et je n'ai pas pris en compte le machin numérique, car je ne comprends pas ce que c'est.

mathmax a écrit:

wilfried12 a écrit:C'est exactement ça, et avait deja commencé avant le projet (final?) du ministre, quand on lit les posts sur le forum on a l'impression que TOUTES les matières sont perdantes, pourtant contrairement à ce qui était dit au début (26h) je n'ai pas l'impression que l'enveloppe globale baisse (peut être sur les options).

Tentative de bilan quantitatif :

De ce que je comprends , les LM, LV1 et LV2  ne subissent pas de grand changement, la philo gagne un peu, l'HG gagne, LCA et EPS vont se trouver en concurrence sur les options donc devraient perdre, les mathématiques perdent, quant à la PC et la SVT je ne sais pas, il est difficile d'anticiper sur les choix des élèves. Pour les SES, cela va dépendre de ce qui va se passer avec les sciences politiques, mais il devrait être fait en sorte de préserver les postes attendu que ces collègues ne peuvent pas être mutés en collège. Et je n'ai pas pris en compte le machin numérique, car je ne comprends pas ce que c'est.

Je pense que les SVT vont s'en sortir car les horaires des spécialités sont plus élevées qu'actuellement (3 puis 3,5 (+2) contre désormais 4 + 6).
Les PC vont perdre car l'horaire des spécialités augmente peu (3 + 5 (+2) contre 4 + 6) et ceux qui étaient en S pour son caractère général ne les prendront pas car on va revenir à plus de vraie physique.

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:

mathmax a écrit:Il est vrai que les SES sont sacrifiées, comme les mathématiques, sauf si les sciences politiques leur reviennent.

Quand je vois que les élèves auront en prenant la spé HG 9 heures d HG en terminale avec le tronc commun  je me demande ce qu ils vont étudier.
Je ne pense pas que les maths soient sacrifiées car j imagine que ce sera une spé incontournable pour beaucoup. Nos plus faibles en maths qui vont actuellement en ES les éviteront mais j'espère que le bon sens des parents montrera aux élèves la necessité de faire des maths pour pas mal de parcours en relation avec les SES. Mes collègues (toutes matières confondues) pensent que en dehors des SES c'est plutôt les SVT qui vont en prendre un coup (sauf pour véto médecine et agro)

Cela fait plus qu'en hypokhâgne et presqu'autant qu'en prépa Chartes ; ça fera au moins des filières où le niveau va monter.

Si seulement...

RogerMartin a écrit:

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:

mathmax a écrit:Il est vrai que les SES sont sacrifiées, comme les mathématiques, sauf si les sciences politiques leur reviennent.

Quand je vois que les élèves auront en prenant la spé HG 9 heures d HG en terminale avec le tronc commun  je me demande ce qu ils vont étudier.
Je ne pense pas que les maths soient sacrifiées car j imagine que ce sera une spé incontournable pour beaucoup. Nos plus faibles en maths qui vont actuellement en ES les éviteront mais j'espère que le bon sens des parents montrera aux élèves la necessité de faire des maths pour pas mal de parcours en relation avec les SES. Mes collègues (toutes matières confondues) pensent que en dehors des SES c'est plutôt les SVT qui vont en prendre un coup (sauf pour véto médecine et agro)

Cela fait plus qu'en hypokhâgne et presqu'autant qu'en prépa Chartes ; ça fera au moins des filières où le niveau va monter.

Si seulement...

J'ai oublié le smiley ?

La pétition s'approche des 6 0000 signataires (ICI). D'autres associations réclament des garanties et/ou de revoir la place qui leur est accordée dans ce nouveau lycée.

APBG a écrit:L'Apbg, professeurs de SVT, part elle aussi à la recherche de moyens. "Lors de la concertation technique sur les modalités de mise en œuvre du nouveau baccalauréat et des évolutions du lycée qui débutera en mars 2018, l'APBG demandera en seconde, un horaire fléché de TP comme actuellement (ce qui semble acté aujourd'hui); en première, un horaire de 2H de TP et 2H de cours; en terminale, un horaire de 3H de TP et 3H de cours; que les SVT soient inclues dans l'enseignement des humanités scientifiques et numériques de première et terminale; un maintien de l'épreuve d'ECE comme mentionné dans le rapport Mathiot; la possibilité pour les élèves qui le souhaitent de prendre les SVT en enseignement facultatif en terminale comme les "mathématiques complémentaires".

Source : café pédagogique

7 000 pas mal !

8 500 ce midi !

mamieprof a écrit:

mathmax a écrit:Il est vrai que les SES sont sacrifiées, comme les mathématiques, sauf si les sciences politiques leur reviennent.

Quand je vois que les élèves auront en prenant la spé HG 9 heures d HG en terminale avec le tronc commun  je me demande ce qu ils vont étudier.
Je ne pense pas que les maths soient sacrifiées car j imagine que ce sera une spé incontournable pour beaucoup. Nos plus faibles en maths qui vont actuellement en ES les éviteront mais j'espère que le bon sens des parents montrera aux élèves la necessité de faire des maths pour pas mal de parcours en relation avec les SES. Mes collègues (toutes matières confondues) pensent que en dehors des SES c'est plutôt les SVT qui vont en prendre un coup (sauf pour véto médecine et agro)

Alors, j'etais prête à signer cette pétition, mais, dans une optique purement corporatiste, je ne la signerai pas
On a l'impression a vous lire que les profs d'histoire-géo sont responsables de la réforme. Quant au raisonnement sur les 9 h, je retourne à la la question : mais que peuvent bien faire les TES qui ont choisi l'option eco et ont donc 9 h de SES ?
Ce message pour montrer que monter les disciplines les unes contre les autres est le but. Ne tombez pas dans le piège. ..

Ingeborg B. a écrit:

mamieprof a écrit:

mathmax a écrit:Il est vrai que les SES sont sacrifiées, comme les mathématiques, sauf si les sciences politiques leur reviennent.

Quand je vois que les élèves auront en prenant la spé HG 9 heures d HG en terminale avec le tronc commun  je me demande ce qu ils vont étudier.
Je ne pense pas que les maths soient sacrifiées car j imagine que ce sera une spé incontournable pour beaucoup. Nos plus faibles en maths qui vont actuellement en ES les éviteront mais j'espère que le bon sens des parents montrera aux élèves la necessité de faire des maths pour pas mal de parcours en relation avec les SES. Mes collègues (toutes matières confondues) pensent que en dehors des SES c'est plutôt les SVT qui vont en prendre un coup (sauf pour véto médecine et agro)

Alors, j'etais prête à signer cette pétition, mais, dans une optique purement corporatiste, je ne la signerai pas
On a l'impression a vous lire que les profs d'histoire-géo sont responsables de la réforme. Quant au raisonnement sur les 9 h, je retourne à la la question : mais que peuvent bien faire les TES qui ont choisi l'option eco et ont donc 9 h de SES ?
Ce message pour montrer que monter les disciplines les unes contre les autres est le but. Ne tombez pas dans le piège. ..

De parles-tu, au juste ? De la situation actuelle, ou de la situation après réforme ? Parce qu'aucun TES n'a 9h de SES dans une semaine...

Danska a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

mamieprof a écrit:

mathmax a écrit:Il est vrai que les SES sont sacrifiées, comme les mathématiques, sauf si les sciences politiques leur reviennent.

Quand je vois que les élèves auront en prenant la spé HG 9 heures d HG en terminale avec le tronc commun  je me demande ce qu ils vont étudier.
Je ne pense pas que les maths soient sacrifiées car j imagine que ce sera une spé incontournable pour beaucoup. Nos plus faibles en maths qui vont actuellement en ES les éviteront mais j'espère que le bon sens des parents montrera aux élèves la necessité de faire des maths pour pas mal de parcours en relation avec les SES. Mes collègues (toutes matières confondues) pensent que en dehors des SES c'est plutôt les SVT qui vont en prendre un coup (sauf polur véto médecine et agro)

Alors, j'etais prête à signer cette pétition, mais, dans une optique purement corporatiste, je ne la signerai pas
On a l'impression a vous lire que les profs d'histoire-géo sont responsables de la réforme. Quant au raisonnement sur les 9 h, je retourne à la la question : mais que peuvent bien faire les TES qui ont choisi l'option eco et ont donc 9 h de SES ?
Ce message pour montrer que monter les disciplines les unes contre les autres est le but. Ne tombez pas dans le piège. ..

De parles-tu, au juste ? De la situation actuelle, ou de la situation après réforme ? Parce qu'aucun TES n'a 9h de SES dans une semaine...

Chez moi si car les élèves ont aussi de l'ap.... Ses + option, cela fait bien 9h.

5h de SES, plus 1,5h d'option... Combien les élèves ont-ils d'heures d'AP consacrées aux SES, dans ton lycée ? oO

Ingeborg B. a écrit:

mamieprof a écrit:

mathmax a écrit:Il est vrai que les SES sont sacrifiées, comme les mathématiques, sauf si les sciences politiques leur reviennent.

Quand je vois que les élèves auront en prenant la spé HG 9 heures d HG en terminale avec le tronc commun  je me demande ce qu ils vont étudier.
Je ne pense pas que les maths soient sacrifiées car j imagine que ce sera une spé incontournable pour beaucoup. Nos plus faibles en maths qui vont actuellement en ES les éviteront mais j'espère que le bon sens des parents montrera aux élèves la necessité de faire des maths pour pas mal de parcours en relation avec les SES. Mes collègues (toutes matières confondues) pensent que en dehors des SES c'est plutôt les SVT qui vont en prendre un coup (sauf pour véto médecine et agro)

Alors, j'etais prête à signer cette pétition, mais, dans une optique purement corporatiste, je ne la signerai pas
On a l'impression a vous lire que les profs d'histoire-géo sont responsables de la réforme. Quant au raisonnement sur les 9 h, je retourne à la la question : mais que peuvent bien faire les TES qui ont choisi l'option eco et ont donc 9 h de SES ?
Ce message pour montrer que monter les disciplines les unes contre les autres est le but. Ne tombez pas dans le piège. ..

Je ne suis pas loin de penser comme toi et ça me navre car je me suis toujours battue pour la filière es et donc les ses.
Après, est-ce-que certains posts  lus ici et ailleurs sont le reflet de l’ensemble des profs de ses? Je ne le crois pas ( Danska )

réponse à Danska :
2h d'AP en terminale pour les élèves et les profs. On prend la classe ou des petits effectifs comme on veut
1h d 'ap en première mais 2 h profs donc toujours dédoublées

pour les terminales avec la spé éco approfondie ou sc po ça fait donc 5+2+1.5 soit 8.5   ca fait trop pour un seul prof... quand j ai des élèves de ma classe en spé aussi je trouve qu on se voit beaucoup...

Actuellement les collègues d'h/g sont très loin de 9 h/ semaine je me demande donc comment vont évoluer leurs programmes pour utiliser ces heures plus nombreuses qu en prépa ! J'ai beaucoup d'élèves intéressés par la géopolitique/ géo stratégie qui l'étudient en L1. J'ignore si demain les collègues d 'H/g peuvent tous l'enseigner j'ai une collègue géographe qui fait des colles en prépa et qui propose une initiation à la géopolitique en première et terminale pendant l EMC.

Danska a écrit:5h de SES, plus 1,5h d'option... Combien les élèves ont-ils d'heures d'AP consacrées aux SES, dans ton lycée ? oO

Ils ont ap, 1/2 groupes et spécialité. Je me suis trompée d'1 heure.
Ce que je trouve étrange, c'est que tout le monde tombe à bras raccourcis sur l'histoire-géographie. Personnellement, c'est l'ensemble de la réforme que je combats. Dans mon lycée à domination scientifique (10 S), ce sont les disciplines littéraires et les SES qui vont morfler, ainsi que les SVT. Vais-je pour autant incendier mes collègues de maths ? Pourtant, ils vont, pour certains être les rois, avec des super-services alors que j'aurai 4 classes et mes collègues certifiés 5 ou 6. Pour le reste, je ne me battrai certainement pour la spécialité dont je me fiche. D'ailleurs, mes collègues de maths sont solidaires. Ici, je vois des calculs d'apothicaire sans aucune considération pour les autres. Je n'ai vu aucun message s'inquiétant du sort de la LV3. Or, les professeurs d'Italien vont morfler et se retrouver sur 2 ou 3 établissements.
Enfin, bref, chacun voit midi à sa porte.

Après, je pense qu’il est aussi difficile de rester rationnel ou de ne pas avoir une certaine rancoeur qd on sait que son poste est menacé Ingeborg surtout que la situation des ses dans certains établissements était déja pbq Smile
Alors oui c’est facile de dire que nous devons rester soudés et ne pas se tirer dans les pattes et du peu que je lis de toi, je pense que tu es sincère. Cependant, je ne suis pas sure que tous les collègues d’hg auraient adopté cette posture si la matière avait été menacée comme le sont les ses, moi la 1ère.

Pour ma part je suis favorable à :
- 1H30 de SES
- 1H30 de PFEG
De cette façon les secondes voient les deux aspects ! et l'on ne monte pas une matière contre l'autre ou on ne demande pas la suppression de la matière de l'autre.

Lorsque je vois qu'on ose dire qu'un prof d'éco-gestion devrait plutôt faire de la gestion ou du droit en seconde car non formé pour l'économie... excusez moi mais on est tout aussi compétent !

mamieprof a écrit:2h d'AP en terminale pour les élèves et les profs. On prend la classe ou des petits effectifs comme on veut
1h d 'ap en première mais 2 h profs donc toujours dédoublées

pour les terminales avec la spé éco approfondie ou sc po ça fait donc 5+2+1.5 soit 8.5   ca fait trop pour un seul prof... quand j ai des élèves de ma classe en spé aussi je trouve qu on se voit beaucoup...

Actuellement les collègues d'h/g sont très loin de 9 h/ semaine je me demande donc comment vont évoluer leurs programmes pour utiliser ces heures plus nombreuses qu en prépa !

Non, en prépa avec option histoire-géo, il y a plus de 9h... Et je ne vois pas bien où est le problème.....
http://www.prepas-et-concours.fr/classesprepas/decouvrir-les-prepas/prepa-litteraires/les-disciplines-et-horaires

mamieprof a écrit:réponse à Danska :
2h d'AP en terminale pour les élèves et les profs. On prend la classe ou des petits effectifs comme on veut
1h d 'ap en première mais 2 h profs donc toujours dédoublées

pour les terminales avec la spé éco approfondie ou sc po ça fait donc 5+2+1.5 soit 8.5   ca fait trop pour un seul prof... quand j ai des élèves de ma classe en spé aussi je trouve qu on se voit beaucoup...

Dans mon lycée, 5h tronc commun + la spé + 1h prof d'AP en 1ère et en Tle, soit 7,5 h au grand maximum... Et encore, on a dû se battre pour ne pas se retrouver à 0,5 h d'AP en 1ère l'année prochaine, et je ne suis pas encore sûre qu'on ait gagné.


Quant aux critiques sur le thème "on dresse les disciplines les unes contre les autres", de mon point de vue, la question n'est même pas là. Evidemment que je préfèrerais que la discipline que j'enseigne garde la même importance, mais c'est valable pour toutes les disciplines, et notamment pour les SVT qui souffrent depuis des années.

En revanche, je trouve effectivement que tous les élèves, ou au moins un maximum, devraient avoir un minimum de bagage économique et sociologique : qu'est-ce qu'une entreprise, un chiffre d'affaires, un bénéfice, d'où vient le chômage, pourquoi est-il important d'avoir des diplômes, quelle est la part de l'éducation dans les différences garçons-filles, pourquoi les fils d'ouvrier réussissent moins bien à l'école que les fils de cadre, etc., ça, oui, j'estime que c'est essentiel si on veut pouvoir se repérer dans nos sociétés contemporaines. Sinon, on n'a pas fini de râler sur l'inculture économique et politique des citoyens français !