Pétition pour des SES en 2de

mamieprof a écrit:réponse à Danska :
2h d'AP en terminale pour les élèves et les profs. On prend la classe ou des petits effectifs comme on veut
1h d 'ap en première mais 2 h profs donc toujours dédoublées

pour les terminales avec la spé éco approfondie ou sc po ça fait donc 5+2+1.5 soit 8.5   ca fait trop pour un seul prof... quand j ai des élèves de ma classe en spé aussi je trouve qu on se voit beaucoup...

Dans mon lycée, 5h tronc commun + la spé + 1h prof d'AP en 1ère et en Tle, soit 7,5 h au grand maximum... Et encore, on a dû se battre pour ne pas se retrouver à 0,5 h d'AP en 1ère l'année prochaine, et je ne suis pas encore sûre qu'on ait gagné.


Quant aux critiques sur le thème "on dresse les disciplines les unes contre les autres", de mon point de vue, la question n'est même pas là. Evidemment que je préfèrerais que la discipline que j'enseigne garde la même importance, mais c'est valable pour toutes les disciplines, et notamment pour les SVT qui souffrent depuis des années.

En revanche, je trouve effectivement que tous les élèves, ou au moins un maximum, devraient avoir un minimum de bagage économique et sociologique : qu'est-ce qu'une entreprise, un chiffre d'affaires, un bénéfice, d'où vient le chômage, pourquoi est-il important d'avoir des diplômes, quelle est la part de l'éducation dans les différences garçons-filles, pourquoi les fils d'ouvrier réussissent moins bien à l'école que les fils de cadre, etc., ça, oui, j'estime que c'est essentiel si on veut pouvoir se repérer dans nos sociétés contemporaines. Sinon, on n'a pas fini de râler sur l'inculture économique et politique des citoyens français !

Dadoo33 a écrit:Après, je pense qu’il est aussi difficile de rester rationnel ou de ne pas avoir une certaine rancoeur qd on sait que son poste est menacé Ingeborg surtout que la situation des ses dans certains établissements était déja pbq Smile
Alors oui c’est facile de dire que nous devons rester soudés et ne pas se tirer dans les pattes et du peu que je lis de toi, je pense que tu es sincère. Cependant, je ne suis pas sure que tous les collègues d’hg auraient adopté cette posture si la matière avait été menacée, moi la 1ère.

Chez moi, l'histoire géographie va aussi perdre des heures, sachant que nous avons aussi de la dnl et de l'histoire des arts. Sinon, non, je n'aurais pas rendu mes collègues responsables, car chacun respecte la place de l'autre. Nous avons par exemple défendu l'option maths en série L. De même, mes collègues de STI2D attachent beaucoup d'importance à l'enseignement de l'histoire-géographie (ils nous ont cedés 2 heures pour créer des demi-groupes en hg et en EMC). C'est une question d'etat d'esprit.

Ingeborg B. a écrit:

Dadoo33 a écrit:Après, je pense qu’il est aussi difficile de rester rationnel ou de ne pas avoir une certaine rancoeur qd on sait que son poste est menacé Ingeborg surtout que la situation des ses dans certains établissements était déja pbq Smile
Alors oui c’est facile de dire que nous devons rester soudés et ne pas se tirer dans les pattes et du peu que je lis de toi, je pense que tu es sincère. Cependant, je ne suis pas sure que tous les collègues d’hg auraient adopté cette posture si la matière avait été menacée, moi la 1ère.

Chez moi, l'histoire géographie va aussi perdre des heures, sachant que nous avons aussi de la dnl et de l'histoire des arts. Sinon, non, je n'aurais pas rendu mes collègues responsables, car chacun respecte la place de l'autre. Nous avons par exemple défendu l'option maths en série L. De même, mes collègues de STI2D attachent beaucoup d'importance à l'enseignement de l'histoire-géographie  (ils nous ont cedés 2 heures pour créer des demi-groupes en hg et en EMC). C'est une question d'etat d'esprit.

Ok d’accord mais ds certains établissements, il était déjà difficile de constituer ne serait-ce qu’une classe de 1ère es à 25 en plus.
Une question d’état esprit, certes, mais aussi de sentiments. Dans ces cas-là, il est très difficile de rester objectif...

Alors chez nous les 4 classes de 1 ES sont à 32/34 élèves. La L est à 17. Il y a parfois une ES/L ou S/L quand il y a une quinzaine d'élèves en L. Du coup les autres classes de ES si ES/L ou S si S/L sont un peu moins chargées mais c'est le bazar pour les edt avec toutes les spécificités de la L (LELE, DGEMC, HDA surtout des L,  LV2 OU lv3 italien russe et chinois surtout des L chez nous)

Avec ce qui est annoncé (incertitude pour la seconde) nous on perd presqu' un poste à moins que les 2 collègues qui l'ont passée réussissent l agreg interne  
Les collègues de SVT (6) nous annoncé la perte de 1 à 2 postes mais 2 jeunes parents envisagent un temps partiel pour garder leur poste incroyable d'en arriver là...

Nous c’est l’inverse et dans le coin c’est fréquent . La L a la côte comme la s et les filières techno ( je suis en GT)
Quand je suis arrivée, il y avait une classe es/l avec 10 plouplou en es et c’etait le cas les années précédentes.
Le cde a même dû tricher au niveau des edt.

La 2ème année, un peu plus mais avec un es/s. Là au total, il n’était même pas à 25. Et il y avait ma classe de 35.
Depuis 2ans, le cde a imposé le 2-2 donc 2 classes pour chaque filière à chaque niveau même pour la es. Les deux classes st à moins de 30 voire moins de 25...
Inconvénient: le niveau des élèves ( cf la classe que je suis 2 ans ).

Comme je l’ai dit, je comprends votre position d’autant plus qu’avec ma collègue de ses, nous faisons de la publicité pour recruter. Oui j’adore cette filière !

mamieprof a écrit:réponse à Danska :
2h d'AP en terminale pour les élèves et les profs. On prend la classe ou des petits effectifs comme on veut
1h d 'ap en première mais 2 h profs donc toujours dédoublées

pour les terminales avec la spé éco approfondie ou sc po ça fait donc 5+2+1.5 soit 8.5   ca fait trop pour un seul prof... quand j ai des élèves de ma classe en spé aussi je trouve qu on se voit beaucoup....

2h d'AP de SES dans ton lycée ? C'est la première fois que j'entends parler d'un tel choix et il me surprend car il laisse supposer que les élèves n'ont des besoins qu'en SES. Dans mon établissement, les élèves ont 0,75h d'AP x 2 par semaine, en petits groupes et ont 4 matières différentes qui interviennent sur 15 jours (par exemple AP SES et Math une semaine, AP Hist/Géo et LV la semaine suivante).
La réforme va supprimer entre 1 à 1,5 postes de SES chez moi mais, au-delà cet aspect, elle vise à détruire ce qui faisait la richesse de la filière ES (un pôle équilibré entre matières littéraires, SH et scientifiques). Cela me désole plus que tout.

Chez nous aussi 2h d’ap ses en tle. Ici, c’est pour éviter les hsa trop nombreuses en hg et dans d’autres matières et de faire perdre des heures aux profs de ses.
On s’arrange pour le soutien...
Cela peut , d’ailleurs, poser des pbs qd le pp n’est pas prof de ses comme c’est mon cas depuis 2 ans.
En 1ère, l’ap est partagée avec les lettres, maths et les ses. Les profs constituent des groupes.
Idem pour tout les niveaux (2de, 1ère et tle) et les différentes filières.
En fait, toutes les disciplines interviennent sur l’ap sauf l’espagnol et l’allemand sur des créneaux de 2h, chaque semaine sur l’année.
Il n’y a pas de partage comme dans ton établissement. Comme quoi, chacun fait à sa sauce.

Si beaucoup de postes de SES disparaissent, je me demande ce que vont devenir les collègues, puisqu'ils ne peuvent pas être mutés en collège en conservant leur discipline de recrutement : reconversion forcée en HG ? Je me rappelle du sort qui a été fait aux professeurs de SI. J'espère donc qu'une grande part de HG,géopolitique et sciences po leur sera attribuée.

Cleroli a écrit:

mamieprof a écrit:réponse à Danska :
2h d'AP en terminale pour les élèves et les profs. On prend la classe ou des petits effectifs comme on veut
1h d 'ap en première mais 2 h profs donc toujours dédoublées

pour les terminales avec la spé éco approfondie ou sc po ça fait donc 5+2+1.5 soit 8.5   ca fait trop pour un seul prof... quand j ai des élèves de ma classe en spé aussi je trouve qu on se voit beaucoup....

2h d'AP de SES dans ton lycée ? C'est la première fois que j'entends parler d'un tel choix et il me surprend car il laisse supposer que les élèves n'ont des besoins qu'en SES. Dans mon établissement, les élèves ont 0,75h d'AP x 2 par semaine, en petits groupes et ont 4 matières différentes qui interviennent sur 15 jours (par exemple AP SES et Math une semaine, AP Hist/Géo et LV la semaine suivante).
La réforme va supprimer entre 1 à 1,5 postes de SES chez moi mais, au-delà cet aspect, elle vise à détruire ce qui faisait la richesse de la filière ES (un pôle équilibré entre matières littéraires, SH et scientifiques). Cela me désole plus que tout.

2h en SES 1h en maths et 1H en HG
Au détriment des secondes où il n'y a plus aucun dédoublements dans ces 3 matières (mais toujours toutes les heures dédoublées en phy chimie et svt)


en première il y a 1.5 heure élèves par semaine et 2 X 1.5 heure prof on alterne donc les 1/2 classes à 3 profs : une semaine HG+ Lettres, une autre HG+ SES puis ensuite Lettres + SES. Et en fin d'année il est de coutume de laisser toute la classe à la collègue de français ou de surveiller des devoirs blancs de français pendant nos heures d'ap

mathmax a écrit:Si beaucoup de postes de SES disparaissent, je me demande ce que vont devenir les collègues, puisqu'ils ne peuvent pas être mutés en collège en conservant leur discipline de recrutement : reconversion forcée en HG ? Je me rappelle du sort qui a été fait aux professeurs de SI. J'espère donc qu'une grande part de HG,géopolitique et sciences po leur sera attribuée.

Sc Po je l'enseigne ce n est pas un souci mais HG et géopolitique c est pour les spécialistes qui ont passé les concours correspondants !

mathmax a écrit:Si beaucoup de postes de SES disparaissent, je me demande ce que vont devenir les collègues, puisqu'ils ne peuvent pas être mutés en collège en conservant leur discipline de recrutement : reconversion forcée en HG ? Je me rappelle du sort qui a été fait aux professeurs de SI. J'espère donc qu'une grande part de HG,géopolitique et sciences po leur sera attribuée.

Cela dépend de ce qui va se passer pour la classe de 2de mais je m'attends à des postes sur plusieurs lycées et une baisse continue des postes aux concours (ce qui a déjà commencé, comme pour les autres disciplines, pour la session 2018).

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:réponse à Danska :
2h d'AP en terminale pour les élèves et les profs. On prend la classe ou des petits effectifs comme on veut
1h d 'ap en première mais 2 h profs donc toujours dédoublées

pour les terminales avec la spé éco approfondie ou sc po ça fait donc 5+2+1.5 soit 8.5   ca fait trop pour un seul prof... quand j ai des élèves de ma classe en spé aussi je trouve qu on se voit beaucoup...

Dans mon lycée, 5h tronc commun + la spé + 1h prof d'AP en 1ère et en Tle, soit 7,5 h au grand maximum... Et encore, on a dû se battre pour ne pas se retrouver à 0,5 h d'AP en 1ère l'année prochaine, et je ne suis pas encore sûre qu'on ait gagné.


Quant aux critiques sur le thème "on dresse les disciplines les unes contre les autres", de mon point de vue, la question n'est même pas là. Evidemment que je préfèrerais que la discipline que j'enseigne garde la même importance, mais c'est valable pour toutes les disciplines, et notamment pour les SVT qui souffrent depuis des années.

En revanche, je trouve effectivement que tous les élèves, ou au moins un maximum, devraient avoir un minimum de bagage économique et sociologique : qu'est-ce qu'une entreprise, un chiffre d'affaires, un bénéfice, d'où vient le chômage, pourquoi est-il important d'avoir des diplômes, quelle est la part de l'éducation dans les différences garçons-filles, pourquoi les fils d'ouvrier réussissent moins bien à l'école que les fils de cadre, etc., ça, oui, j'estime que c'est essentiel si on veut pouvoir se repérer dans nos sociétés contemporaines. Sinon, on n'a pas fini de râler sur l'inculture économique et politique des citoyens français !

Je partage ton avis. Je pense que les SES sont indispensables.

Ingeborg B. a écrit:

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:réponse à Danska :
2h d'AP en terminale pour les élèves et les profs. On prend la classe ou des petits effectifs comme on veut
1h d 'ap en première mais 2 h profs donc toujours dédoublées

pour les terminales avec la spé éco approfondie ou sc po ça fait donc 5+2+1.5 soit 8.5   ca fait trop pour un seul prof... quand j ai des élèves de ma classe en spé aussi je trouve qu on se voit beaucoup...

Dans mon lycée, 5h tronc commun + la spé + 1h prof d'AP en 1ère et en Tle, soit 7,5 h au grand maximum... Et encore, on a dû se battre pour ne pas se retrouver à 0,5 h d'AP en 1ère l'année prochaine, et je ne suis pas encore sûre qu'on ait gagné.


Quant aux critiques sur le thème "on dresse les disciplines les unes contre les autres", de mon point de vue, la question n'est même pas là. Evidemment que je préfèrerais que la discipline que j'enseigne garde la même importance, mais c'est valable pour toutes les disciplines, et notamment pour les SVT qui souffrent depuis des années.

En revanche, je trouve effectivement que tous les élèves, ou au moins un maximum, devraient avoir un minimum de bagage économique et sociologique : qu'est-ce qu'une entreprise, un chiffre d'affaires, un bénéfice, d'où vient le chômage, pourquoi est-il important d'avoir des diplômes, quelle est la part de l'éducation dans les différences garçons-filles, pourquoi les fils d'ouvrier réussissent moins bien à l'école que les fils de cadre, etc., ça, oui, j'estime que c'est essentiel si on veut pouvoir se repérer dans nos sociétés contemporaines. Sinon, on n'a pas fini de râler sur l'inculture économique et politique des citoyens français !

Je partage ton avis. Je pense que les SES sont indispensables.

Les élèves ne sont pas totalement dépourvus  de bases économiques en sortant du collège    
Lorsque je vois ce que je fais en 2de et le peu d'intérêt manifesté par certains élèves, je me souviens, nostalgique, des 2,5h élève d'avant 2010. A ce moment-là il s'agissait d'une option (ce qui n'est pas si mal au final) et  j'avais l'impression de participer à la diffusion d'une culture éco. Aujourd'hui, je suis bien plus modeste quant à la réussite de cet objectif.

Cleroli a écrit:Les élèves ne sont pas totalement dépourvus  de bases économiques en sortant du collège    
Lorsque je vois ce que je fais en 2de et le peu d'intérêt manifesté par certains élèves, je me souviens, nostalgique, des 2,5h élèves d'avant 2010. A ce moment-là il s'agissait d'une option (ce qui n'est pas si mal) et  j'avais l'impression de participer à la diffusion d'une culture éco. Aujourd'hui, je suis bien plus modeste quant à la réussite de cet objectif.

Je ne veux pas critiquer, mais de ce que j'ai pu voir pour l'instant, les élèves n'ont pratiquement aucune notion d'économie (et je ne parle pas de sociologie) en arrivant en 2nde... Ce qui paraît logique : il n'y a pas d'enseignement d'économie au collège, d'où tireraient-ils ces connaissances ?

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Danska a écrit:

Cleroli a écrit:Les élèves ne sont pas totalement dépourvus  de bases économiques en sortant du collège    
Lorsque je vois ce que je fais en 2de et le peu d'intérêt manifesté par certains élèves, je me souviens, nostalgique, des 2,5h élèves d'avant 2010. A ce moment-là il s'agissait d'une option (ce qui n'est pas si mal) et  j'avais l'impression de participer à la diffusion d'une culture éco. Aujourd'hui, je suis bien plus modeste quant à la réussite de cet objectif.

Je ne veux pas critiquer, mais de ce que j'ai pu voir pour l'instant, les élèves n'ont pratiquement aucune notion d'économie (et je ne parle pas de sociologie) en arrivant en 2nde... Ce qui paraît logique : il n'y a pas d'enseignement d'économie au collège, d'où tireraient-ils ces connaissances ?

Ils ne te parlent pas de PIB par exemple (en sachant parfaitement qu'il s'agit d'un indicateur de mesure de la richesse) ? Ils ne distinguent pas Biens de Services ? Ils se content de dire que seules les entreprises produisent des richesses ? Je ne sais pas si j'ai de la chance avec mes classes mais pour avoir vu les cours de Techno et d'hist./géo de mes aînées (auj en 2de et Tale), je peux dire qu'ils entendent parler de certaines notions d'éco (certes, pas par un prof de SES et tous ne sont pas forcément réceptifs). De plus, dans certains collèges (ceux de mon secteur en tout cas, il y a des projets de "mini entreprise" et c'est l'occasion d'apprendre des notions économiques.

Cleroli a écrit:

Danska a écrit:

Cleroli a écrit:Les élèves ne sont pas totalement dépourvus  de bases économiques en sortant du collège    
Lorsque je vois ce que je fais en 2de et le peu d'intérêt manifesté par certains élèves, je me souviens, nostalgique, des 2,5h élèves d'avant 2010. A ce moment-là il s'agissait d'une option (ce qui n'est pas si mal) et  j'avais l'impression de participer à la diffusion d'une culture éco. Aujourd'hui, je suis bien plus modeste quant à la réussite de cet objectif.

Je ne veux pas critiquer, mais de ce que j'ai pu voir pour l'instant, les élèves n'ont pratiquement aucune notion d'économie (et je ne parle pas de sociologie) en arrivant en 2nde... Ce qui paraît logique : il n'y a pas d'enseignement d'économie au collège, d'où tireraient-ils ces connaissances ?

Ils ne te parlent pas de PIB par exemple (en sachant parfaitement qu'il s'agit d'un indicateur de mesure de la richesse) ? Ils ne distinguent pas Biens de Services ? Ils se content de dire que seules les entreprises produisent des richesses ? Je ne sais pas si j'ai de la chance avec mes classes mais pour avoir vu les cours de Techno et d'hist./géo de mes aînées (auj en 2de et Tale), je peux dire qu'ils entendent parler de certaines notions d'éco (certes, pas par un prof de SES et tous ne sont pas forcément réceptifs).

Oulà, non, rien de tout ça ! En général, ils connaissent l'acronyme PIB, mais ne savent pas ce qu'il recouvre ; le terme croissance leur évoque quelque chose, mais c'est flou. Le concept d'entreprise est plus que vague, la création de richesses pareil... Distinguer biens et services, absolument pas. Quand j'ai commencé, je faisais passer un petit test d'éco au premier cours, pour leur montrer les thèmes qu'on pouvait aborder : j'ai laissé tomber depuis, tout était faux, quand ils ne répondaient pas complètement au hasard...

Ca dépend sans doute des lycées, le niveau dans le mien n'est pas très élevé : mais c'est bien la preuve qu'il y a pas mal d'ado pour qui les notions qui nous paraissent basiques sont totalement hors de portée...

Danska a écrit:

Cleroli a écrit:

Danska a écrit:

Cleroli a écrit:Les élèves ne sont pas totalement dépourvus  de bases économiques en sortant du collège    
Lorsque je vois ce que je fais en 2de et le peu d'intérêt manifesté par certains élèves, je me souviens, nostalgique, des 2,5h élèves d'avant 2010. A ce moment-là il s'agissait d'une option (ce qui n'est pas si mal) et  j'avais l'impression de participer à la diffusion d'une culture éco. Aujourd'hui, je suis bien plus modeste quant à la réussite de cet objectif.

Je ne veux pas critiquer, mais de ce que j'ai pu voir pour l'instant, les élèves n'ont pratiquement aucune notion d'économie (et je ne parle pas de sociologie) en arrivant en 2nde... Ce qui paraît logique : il n'y a pas d'enseignement d'économie au collège, d'où tireraient-ils ces connaissances ?

Ils ne te parlent pas de PIB par exemple (en sachant parfaitement qu'il s'agit d'un indicateur de mesure de la richesse) ? Ils ne distinguent pas Biens de Services ? Ils se content de dire que seules les entreprises produisent des richesses ? Je ne sais pas si j'ai de la chance avec mes classes mais pour avoir vu les cours de Techno et d'hist./géo de mes aînées (auj en 2de et Tale), je peux dire qu'ils entendent parler de certaines notions d'éco (certes, pas par un prof de SES et tous ne sont pas forcément réceptifs).

Oulà, non, rien de tout ça ! En général, ils connaissent l'acronyme PIB, mais ne savent pas ce qu'il recouvre ; le terme croissance leur évoque quelque chose, mais c'est flou. Le concept d'entreprise est plus que vague, la création de richesses pareil... Distinguer biens et services, absolument pas. Quand j'ai commencé, je faisais passer un petit test d'éco au premier cours, pour leur montrer les thèmes qu'on pouvait aborder : j'ai laissé tomber depuis, tout était faux, quand ils ne répondaient pas complètement au hasard...

Ca dépend sans doute des lycées, le niveau dans le mien n'est pas très élevé : mais c'est bien la preuve qu'il y a pas mal d'ado pour qui les notions qui nous paraissent basiques sont totalement hors de portée...

Il y a un écart entre ce qui est étudié et ce qui est retenu et maitrisé, c'est certain. D'ailleurs, pour corriger actuellement les copies de BB des Tales, je prends peur ! Si on interrogeait certains d'entre eux, on pourrait en conclure que les cours de SES ne servent à rien ...

Comme pour toutes les disciplines, oui

Mais je ne comprends pas bien le sens de ton message : si on raisonne de cette façon, on peut conclure qu'aucune discipline ne sert à rien, puisque beaucoup d'élèves n'en retiendront pas grand-chose, non ?
(c'est une vraie question, pas une critique)

Et juste pour me situer, dans quelle discipline enseignes-tu, déjà, Cleroli ? Désolée si tu l'as déjà dit, je n'arrive pas à m'en rappeler...

Danska a écrit: Comme pour toutes les disciplines, oui

Mais je ne comprends pas bien le sens de ton message : si on raisonne de cette façon, on peut conclure qu'aucune discipline ne sert à rien, puisque beaucoup d'élèves n'en retiendront pas grand-chose, non ?
(c'est une vraie question, pas une critique)

Je veux simplement dire qu'il faut se méfier de ce dont se souviennent les élèves. Au collège, si je me fie aux connaissances de certains de mes élèves et  aux cours de mes enfants (la dernière était l'an dernier en 3ème), je peux affirmer qu'ils acquièrent quelques notions d'éco en Techno et Géo.

Danska a écrit:Et juste pour me situer, dans quelle discipline enseignes-tu, déjà, Cleroli ? Désolée si tu l'as déjà dit, je n'arrive pas à m'en rappeler...

Je pensais que mes propos n'étaient pas ambigus

Je m'en doutais un peu, mais merci pour la précision



Sinon, je suis bien d'accord avec toi, entre ce qu'on raconte aux élèves et ce qu'ils retiennent, il y a souvent un pas (pour ne pas dire un gouffre !). Mais justement, une formation relativement solide pour tous, plutôt que quelques notions lancées à la volée au détour d'un cours dans une autre discipline, augmenterait nettement les chances que les élèves concernés retiennent des notions utiles pour eux.

L'APHG soutient la pétition de l'APSES pour la classe de 2de (dommage qu'elle ne fasse pas de même pour la spé Sc. Po de Tale )

APHG a écrit:L’Association des Professeurs d’Histoire et de Géographie (APHG) soutient et appelle à signer la pétition adressée par l’Association des Professeurs de Sciences économiques et sociales (APSES) à M. le Ministre de l’Education nationale pour un enseignement de SES en tronc commun en classe de Seconde.

L’APHG est donc à compter parmi les signataires et ses instances relaient auprès de ses adhérents le message transmis à la Conférence des associations des professeurs spécialistes (voir le texte ci-dessous).

Le Président Franck Collard et le Bureau national de l’APHG.
 

La suite ici
On approche des 12 000 soutiens.

Dans cette file comme dans d'autres, je vois des gens prêts à tout pour imposer leur matière. Au détriment d'autres disciplines, sans tenir compte de l'intérêt des élèves pour cette discipline, de son utilité pour former le cerveau ou préparer au futur. Quand le produit n'est pas bon, que la publicité ne suffit pas, il y a la vente forcée.

wanax a écrit:Dans cette file comme dans d'autres, je vois des gens prêts à tout pour imposer leur matière. Au détriment d'autres disciplines, sans tenir compte de l'intérêt des élèves pour cette discipline, de son utilité pour former le cerveau ou préparer au futur. Quand le produit n'est pas bon, que la publicité ne suffit pas, il y a la vente forcée.

+1 Je suis un peu choquée de voir des associations défendre leur discipline en sachant très bien que, l'horaire global étant  contraint et le but de la réforme étant d'économiser des heures-profs, ce que les uns obtiendront sera au détriment d'autres. Mais c'est de notre faute, nous autres scientifiques sommes nuls en lobbying ! Et de plus, beaucoup de professeurs de mathématiques refusent d'enseigner des « trucs » aux contours flous. Pour autant, je comprends bien qu'il faut défendre les SES, qui ne sont enseignées qu'en lycée mais il n'est pas souhaitable qu'elles gagnent des heures qui seraient retirées à d'autre matières. Une réaction unitaire pour exiger plus d'heures en seconde ou la possibilité de choisir 2 ou 3 options en première et terminale serait beaucoup plus saine.

wanax a écrit:Dans cette file comme dans d'autres, je vois des gens prêts à tout pour imposer leur matière. Au détriment d'autres disciplines, sans tenir compte de l'intérêt des élèves pour cette discipline, de son utilité pour former le cerveau ou préparer au futur. Quand le produit n'est pas bon, que la publicité ne suffit pas, il y a la vente forcée.

Merci pour le "produit pas bon" qui désigne ma discipline. Quant à la question de l'utilité, je crois qu'il y a un fil récent sur lequel un bon nombre d'intervenants se sont émus d'une remarque du genre "les maths, ça sert à rien" : merci de ne pas transposer cela à une autre discipline.  

mathmax a écrit:+1 Je suis un peu choquée de voir des associations défendre leur discipline en sachant très bien que, l'horaire global étant  contraint et le but de la réforme étant d'économiser des heures-profs, ce que les uns obtiendront sera au détriment d'autres. Mais c'est de notre faute, nous autres scientifiques sommes nuls en lobbying ! Et de plus, beaucoup de professeurs de mathématiques refusent d'enseigner des « trucs » aux contours flous. Pour autant, je comprends bien qu'il faut défendre les SES, qui ne sont enseignées qu'en lycée mais il n'est pas souhaitable qu'elles gagnent des heures qui seraient retirées à d'autre matières. Une réaction unitaire pour exiger plus d'heures en seconde ou la possibilité de choisir 2 ou 3 options en première et terminale serait beaucoup plus saine.

L'APSES fait ce qu'il lui a été demandé de faire par ses adhérents quand ceux-ci lui ont confié des mandats. Par ailleurs, je trouve plutôt sain qu'une association disciplinaire défende... sa discipline et les enseignants qui l'enseignent. Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il est regrettable que, dans le contexte actuel, une augmentation des horaires dans une discipline se fasse systématiquement au détriment des autres et je suis le premier à déplorer les lacunes des élèves en maths et le volume horaire des SVT réduites à la portion congrue.
Néanmoins, je crois que la demande de l'APSES est légitime dans la mesure où si on ne peut pas enseigner correctement en 2de (avec des moyens suffisants et dans des conditions correctes) on ne pourra tout simplement pas recruter correctement en 1re et Tle pour nos enseignements (qui n'apparaissent pas dans le tronc commun) et ce sont nos postes (et peut-être notre discipline finalement) qui risquent de disparaître. Et ce, notamment parce que, de mon point de vue, un nombre important d'élèves (les bons en particulier) prendront les doublettes/triplettes scientifiques qui, avec le tronc commun, feront un vrai bac général.

Pétition signée.
Ca me semble important pour les élèves d'avoir un minimum de culture économique et essentiel pour le recrutement des élèves en 1re et Tle.