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Laverdure
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Qui va enseigner la Science Politique ? - Page 4 Empty Re: Qui va enseigner la Science Politique ?

par Laverdure Ven 16 Fév 2018 - 19:19
En fonction des effectifs et de choix des élèves, ça risque en effet de faire beaucoup pour toute l'équipe d'HG. Il y a des chances que cette spé serve de variable d'ajustement pour compléter les services en SES et en HG pour éviter les services sur 2 établissements par exemple.
mathmax
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par mathmax Ven 16 Fév 2018 - 19:24
Tu ne pourrais pas faire aussi le droit pour compléter ?

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Albert Jarl
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par Albert Jarl Ven 16 Fév 2018 - 19:24
Feuchtwanger a écrit:
A mon avis, tout ne pourra pas être donné à l"HG pour une raison simple : cela signifierait qu'en terminale des élèves auraient 9,5 heures le même prof (3,5 heures de tronc commun en comptant l'EMC et 6 heures de spécialité). Si l'on ajoute 7,5 heures en 1ère (toujours en comptant l'EMC et les spécialités), cela veut dire que je fais mon service d'agrégé sur deux classes avec 1,5 HSA!

J'ai rien contre dans l'absolu, mais je n'imagine pas une seconde alors que la dyanmique est de nous donner toujours plus de classes pour le même nombre d'heures que cela tourne ainsi.

Oui effectivement, vu comme ça c'est byzance. Le tronc commun et la spé seront plutôt dissociés dans les services à mon avis.

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Si vis pacem, para bellum
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par Laverdure Ven 16 Fév 2018 - 19:27
mathmax a écrit:Tu ne pourrais pas faire aussi le droit pour compléter ?

Moi, non mais des collègues de SES oui : c'est un enseignement ouvert à tous ceux qui sont diplômés en droit ou d'IEP, donc potentiellement des collègues de philo, d'HG, de SES, d'éco-gestion, parfois de lettres...

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Danska
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par Danska Ven 16 Fév 2018 - 19:35
Et encore, diplômé en droit, je ne sais pas : dans les formations d'économie, on trouve aussi de sérieuses bases en droit (j'ai eu des cours de droit de la première année de la licence au master, les cours des deux licences étaient d'ailleurs donnés dans le même UFR et pour certains par les mêmes enseignants). Reste à voir si une certification officielle serait exigée pour se voir attribuer cette option...
Laverdure
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par Laverdure Ven 16 Fév 2018 - 19:37
Danska a écrit:Et encore, diplômé en droit, je ne sais pas : dans les formations d'économie, on trouve aussi de sérieuses bases en droit (j'ai eu des cours de droit de la première année de la licence au master, les cours des deux licences étaient d'ailleurs donnés dans le même UFR et pour certains par les mêmes enseignants). Reste à voir si une certification officielle serait exigée pour se voir attribuer cette option...

J'ai dû faire un semestre de droit des contrats c'était sympa mais après ça a été plus des choses du genre théorie des probas, économétrie, optimisation dynamique et analyse fonctionnelle Razz

La certification existe pour DGEMC.

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Danska
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par Danska Ven 16 Fév 2018 - 19:39
On n'était pas dans la même fac, ça dépend beaucoup des cursus Razz
numéro6
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par numéro6 Ven 16 Fév 2018 - 21:23
Laverdure a écrit:

La certification existe pour DGEMC.

Et pour ceux que ça intéresse, il existe un DU à la fac de Nanterre accessible aux collègues des académies de Créteil et Versailles.

https://histoire.ac-versailles.fr/IMG/pdf/du_dgemc_2017-2018.pdf
Cleroli
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par Cleroli Ven 16 Fév 2018 - 23:32
L'analyse du Snes qui met bien en évidence les objectifs de ces enseignements fourre-tout (désolée si ça a déjà été indiqué)
SNES a écrit: Le projet prévoit cependant la création d’une nouvelle spécialité « Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques », dotée de 4 heures en première et 6 heures en terminale.
Comme d’autres « nouveautés » (« humanités scientifiques et numériques » ; « humanités, littérature et philosophie »), elle consiste à globaliser des enseignements différents dans un « paquet » aux contours plus ou moins flous. Un des enjeux est clairement de remettre en cause les disciplines scolaires, et la qualification disciplinaire des professeur-e-s qui les enseignent, notamment parce que cela permet une « gestion des ressources humaines » plus « flexible ».
Dans ce cas précis, on associe dans un même « enseignement » les professeur-e-s d’histoire-géographie et de sciences économiques et sociales. Ils et elles ont des formations universitaires initiales très diverses, qui se recoupent parfois, mais la science politique est une des disciplines de référence des SES, présente dans ses programmes, et surtout évaluée dans ses concours de recrutement. Or ce sont les concours qui fondent la qualification disciplinaire des enseignants. Que cherche-t-on à faire en créant de cette façon des enseignements nouveaux ? Mettre en concurrence des collègues, pour donner du « grain à moudre » au Conseil pédagogique ? Contraindre au travail en équipe interdisciplinaire au lieu d’en créer l’envie et les conditions (temps de concertation, programmes adéquats...) ? Effacer les spécialisations des enseignant-e-s, pour favoriser une polyvalence qui pourra ensuite s’étendre ?
La question se pose dans les mêmes termes pour le nouvel enseignement « Humanités scientifiques et numériques » (2 heures dans le « socle de culture commune » en première et en terminale). Il est impossible de se rendre compte, avant d’en avoir étudié le programme, qui, des professeur-e-s de sciences, de philosophie, de lettres, d’enseignements artistiques, ou d’histoire-géographie, aura vocation à le prendre en charge. Ce que le Ministère de l’Éducation nationale entend par « humanités numériques » semble assez éloigné du champ universitaire du même nom, dont la structuration est si récente que peu de collègues en ont une idée claire.  
Source
Cleroli
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par Cleroli Mar 20 Fév 2018 - 11:50
Un communiqué commun APSES / Aggiornamento d'Hist-Géo
Communiqué a écrit: Le projet de réforme du lycée présenté par le Ministre de l’Education nationale mercredi 14 février prévoit de créer une spécialité nouvelle, intitulée “Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques”.Nous, enseignants d’Histoire-géographie et de Sciences économiques et sociales, affirmons ici notre inquiétude et notre refus de toute mise en concurrence de nos disciplines que cet enseignement pourrait susciter, le libellé laissant percevoir la possibilité, au pire d’une attribution de l’ensemble à l’histoire-géographie, au mieux d’un partage entre nos deux disciplines.  
La suite ici
JPhMM
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par JPhMM Mar 20 Fév 2018 - 11:58
On pourrait demander à tous les assistés anciens élus PS de s'y coller. :diable:

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
mamieprof
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par mamieprof Mar 20 Fév 2018 - 13:14
JPhMM a écrit:On pourrait demander à tous les assistés anciens élus PS de s'y coller. :diable:

Très bonne idée... Qui va enseigner la Science Politique ? - Page 4 437980826 et vu le grand ménage à Solférino, aux administratifs aussi...
Isis39
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par Isis39 Mar 20 Fév 2018 - 17:43

Danska
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par Danska Mar 20 Fév 2018 - 17:47
Ca reste une absurdité : soit il y a un volume horaire défini réservé à la science po et donc aux SES (et dans ce cas, pourquoi regrouper l'ensemble dans une seule discipline ?) ; soit il y a un volume horaire pour la discipline, donc HG et SES mêlés, et alors bonjour la foire d'empoigne lors des répartitions !
Laotzi
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Sage

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par Laotzi Mar 20 Fév 2018 - 17:53
C'est l'un des buts de la réforme : casser les blocs disciplinaires. Ce sera la même chose pour 'humanités, littérature, philosophie" ou encore "humanités numériques et scientifiques".

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Isis39
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Enchanteur

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par Isis39 Mar 20 Fév 2018 - 17:56
Laotzi a écrit:C'est l'un des buts de la réforme : casser les blocs disciplinaires. Ce sera la même chose pour 'humanités, littérature, philosophie" ou encore "humanités numériques et scientifiques".

Danska
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Prophète

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par Danska Mar 20 Fév 2018 - 17:58
En fait, on pourrait faire plus simple : "allez, n'importe qui peut enseigner n'importe quoi, et basta !" Qui va enseigner la Science Politique ? - Page 4 2950807625
Bélinac
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par Bélinac Mar 20 Fév 2018 - 17:58
Oh, il y aura un programme avec un nombre d'heures détaillé pour chaque chapitre.... Chacune des quatre sciences "molles" devraient y retrouver ses petits...
l-es-prit1
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Niveau 7

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par l-es-prit1 Mar 20 Fév 2018 - 18:05
Bravo à Aggiornamento et @Laverdure pour leur modération et justesse dans leurs propos. HG-SES : matières sœurs. Ne nous combattons pas, résistons et travaillons ensemble en complémentarité.
Bélinac
Bélinac
Fidèle du forum

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par Bélinac Mar 20 Fév 2018 - 18:11
Personnellement, je serai ravi de travailler avec le collègue de SES... Croiser les approches historique et sociologique peut être intéressant....
Danska
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par Danska Mar 20 Fév 2018 - 18:14
Personnellement, je n'ai pas besoin d'un machin composé au nom pompeux pour travailler avec les collègues d'HG... Il y a pas mal de thèmes communs aux deux disciplines, donc bien sûr qu'on peut (et qu'on a même souvent intérêt) à travailler ensemble ! Mais présenté comme ça, ça ne laisse plus aucune place au volontariat, c'est absurde.
Olympias
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Prophète

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par Olympias Mar 20 Fév 2018 - 18:25
Cleroli a écrit:L'analyse du Snes qui met bien en évidence les objectifs de ces enseignements fourre-tout (désolée si ça a déjà été indiqué)
SNES a écrit: Le projet prévoit cependant la création d’une nouvelle spécialité « Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques », dotée de 4 heures en première et 6 heures en terminale.
Comme d’autres « nouveautés » (« humanités scientifiques et numériques » ; « humanités, littérature et philosophie »), elle consiste à globaliser des enseignements différents dans un « paquet » aux contours plus ou moins flous. Un des enjeux est clairement de remettre en cause les disciplines scolaires, et la qualification disciplinaire des professeur-e-s qui les enseignent, notamment parce que cela permet une « gestion des ressources humaines » plus « flexible ».
Dans ce cas précis, on associe dans un même « enseignement » les professeur-e-s d’histoire-géographie et de sciences économiques et sociales. Ils et elles ont des formations universitaires initiales très diverses, qui se recoupent parfois, mais la science politique est une des disciplines de référence des SES, présente dans ses programmes, et surtout évaluée dans ses concours de recrutement. Or ce sont les concours qui fondent la qualification disciplinaire des enseignants. Que cherche-t-on à faire en créant de cette façon des enseignements nouveaux ? Mettre en concurrence des collègues, pour donner du « grain à moudre » au Conseil pédagogique ? Contraindre au travail en équipe interdisciplinaire au lieu d’en créer l’envie et les conditions (temps de concertation, programmes adéquats...) ? Effacer les spécialisations des enseignant-e-s, pour favoriser une polyvalence qui pourra ensuite s’étendre ?
La question se pose dans les mêmes termes pour le nouvel enseignement « Humanités scientifiques et numériques » (2 heures dans le « socle de culture commune » en première et en terminale). Il est impossible de se rendre compte, avant d’en avoir étudié le programme, qui, des professeur-e-s de sciences, de philosophie, de lettres, d’enseignements artistiques, ou d’histoire-géographie, aura vocation à le prendre en charge. Ce que le Ministère de l’Éducation nationale entend par « humanités numériques » semble assez éloigné du champ universitaire du même nom, dont la structuration est si récente que peu de collègues en ont une idée claire.  
Source

Je ne vois pas en quoi le conseil pédagogique peut décider qui va enseigner quoi. C'est absurde.
Bélinac
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par Bélinac Mar 20 Fév 2018 - 18:27
L'enjeu, c'est de proposer aux élèves une deuxième spécialité en sciences humaines et sociales... C'est leur intérêt et le notre, je crois.... Après, deux heures chacun en 1ère ou 1 heure/3 heures, c'est le programme qui nous le dira....
Bélinac
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par Bélinac Mar 20 Fév 2018 - 18:35
Olympias a écrit:
Cleroli a écrit:L'analyse du Snes qui met bien en évidence les objectifs de ces enseignements fourre-tout (désolée si ça a déjà été indiqué)
SNES a écrit: Le projet prévoit cependant la création d’une nouvelle spécialité « Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques », dotée de 4 heures en première et 6 heures en terminale.
Comme d’autres « nouveautés » (« humanités scientifiques et numériques » ; « humanités, littérature et philosophie »), elle consiste à globaliser des enseignements différents dans un « paquet » aux contours plus ou moins flous. Un des enjeux est clairement de remettre en cause les disciplines scolaires, et la qualification disciplinaire des professeur-e-s qui les enseignent, notamment parce que cela permet une « gestion des ressources humaines » plus « flexible ».
Dans ce cas précis, on associe dans un même « enseignement » les professeur-e-s d’histoire-géographie et de sciences économiques et sociales. Ils et elles ont des formations universitaires initiales très diverses, qui se recoupent parfois, mais la science politique est une des disciplines de référence des SES, présente dans ses programmes, et surtout évaluée dans ses concours de recrutement. Or ce sont les concours qui fondent la qualification disciplinaire des enseignants. Que cherche-t-on à faire en créant de cette façon des enseignements nouveaux ? Mettre en concurrence des collègues, pour donner du « grain à moudre » au Conseil pédagogique ? Contraindre au travail en équipe interdisciplinaire au lieu d’en créer l’envie et les conditions (temps de concertation, programmes adéquats...) ? Effacer les spécialisations des enseignant-e-s, pour favoriser une polyvalence qui pourra ensuite s’étendre ?
La question se pose dans les mêmes termes pour le nouvel enseignement « Humanités scientifiques et numériques » (2 heures dans le « socle de culture commune » en première et en terminale). Il est impossible de se rendre compte, avant d’en avoir étudié le programme, qui, des professeur-e-s de sciences, de philosophie, de lettres, d’enseignements artistiques, ou d’histoire-géographie, aura vocation à le prendre en charge. Ce que le Ministère de l’Éducation nationale entend par « humanités numériques » semble assez éloigné du champ universitaire du même nom, dont la structuration est si récente que peu de collègues en ont une idée claire.  
Source

Je ne vois pas en quoi le conseil pédagogique peut décider qui va enseigner quoi. C'est absurde.

C'est tellement absurde que je me dis que le SNES appelle au loup sans élément tangible... Il faut rester vigilant, cela dit...
Olympias
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par Olympias Mar 20 Fév 2018 - 18:41
Ceci étant, nous ne sommes pas allés au Ministère pour réclamer d'enseigner les Sc. politiques, mais pour préserver un nombre maximal d'heures en HG.
Cleroli
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Qui va enseigner la Science Politique ? - Page 4 Empty Re: Qui va enseigner la Science Politique ?

par Cleroli Mar 20 Fév 2018 - 19:34
Bélinac a écrit:
Olympias a écrit:
Cleroli a écrit:L'analyse du Snes qui met bien en évidence les objectifs de ces enseignements fourre-tout (désolée si ça a déjà été indiqué)
SNES a écrit: Le projet prévoit cependant la création d’une nouvelle spécialité « Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques », dotée de 4 heures en première et 6 heures en terminale.
Comme d’autres « nouveautés » (« humanités scientifiques et numériques » ; « humanités, littérature et philosophie »), elle consiste à globaliser des enseignements différents dans un « paquet » aux contours plus ou moins flous. Un des enjeux est clairement de remettre en cause les disciplines scolaires, et la qualification disciplinaire des professeur-e-s qui les enseignent, notamment parce que cela permet une « gestion des ressources humaines » plus « flexible ».
Dans ce cas précis, on associe dans un même « enseignement » les professeur-e-s d’histoire-géographie et de sciences économiques et sociales. Ils et elles ont des formations universitaires initiales très diverses, qui se recoupent parfois, mais la science politique est une des disciplines de référence des SES, présente dans ses programmes, et surtout évaluée dans ses concours de recrutement. Or ce sont les concours qui fondent la qualification disciplinaire des enseignants. Que cherche-t-on à faire en créant de cette façon des enseignements nouveaux ? Mettre en concurrence des collègues, pour donner du « grain à moudre » au Conseil pédagogique ? Contraindre au travail en équipe interdisciplinaire au lieu d’en créer l’envie et les conditions (temps de concertation, programmes adéquats...) ? Effacer les spécialisations des enseignant-e-s, pour favoriser une polyvalence qui pourra ensuite s’étendre ?
La question se pose dans les mêmes termes pour le nouvel enseignement « Humanités scientifiques et numériques » (2 heures dans le « socle de culture commune » en première et en terminale). Il est impossible de se rendre compte, avant d’en avoir étudié le programme, qui, des professeur-e-s de sciences, de philosophie, de lettres, d’enseignements artistiques, ou d’histoire-géographie, aura vocation à le prendre en charge. Ce que le Ministère de l’Éducation nationale entend par « humanités numériques » semble assez éloigné du champ universitaire du même nom, dont la structuration est si récente que peu de collègues en ont une idée claire.  
Source

Je ne vois pas en quoi le conseil pédagogique peut décider qui va enseigner quoi. C'est absurde.

C'est tellement absurde que je me dis que le SNES appelle au loup sans élément tangible... Il faut rester vigilant, cela dit...
Le SNES pointe les risques (en gras), c'est ce que j'attends, perso, d'un syndicat.
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