Qui va enseigner la Science Politique ?

En soit il faudra être réaliste:
- soit les programmes l'attribuent à un prof précis (SES ou HG)
- soit il est décidé que ça sera un partage (deux profs sur la matière avec le fameux "travail en équipe pluridisciplinaire")
- soit les programmes ne disent rien et ça sera à celui qui veut ou à celui à qui le CDE voudra le donner.

A mon avis, il faudra surtout voir qui est concerné, personnellement nous n'avions que 5 ES dans l'établissement avec le choix limité à deux en Tale, beaucoup ne prendront pas l'option et choisiront SES/maths.

Il me semble qu'un enseignant étant passé par un IEP, qu'il soit prof en HG ou SES est tout à fait habilité à enseigner les Sciences Politiques comme la Géopolitique.... Le partage de la spécialité me semble donc s'imposer, et de manière souple s'il s'agit de sauver les heures d'un collègue au niveau local....

Avec tout ça, la classe de Seconde va devenir une classe de "pub marketing" des profs envers les élèves...

DerMax : Je suis d'accord mais tout dépend des programmes : la spé SSP fait actuellement souvent le plein (jamais un groupe en-dessous de 25 chez nous depuis qu'elle existe en Tle) parce que les élèves qui la choisissent sont souvent les plus faibles (trop pour faire de l'éco approfondie qui effraie un peu et trop pour les maths même si cette spé est plus simple).

C'est quand même désormais très courant les collègues qui enseignent des notions qu'ils n'ont pas ou peu vues au cours de leurs études, non ?
Certains contractuels en sciences par exemple sont totalement polyvalents (maths, physique, chimie par exemple).

Bélinac a écrit:Il me semble qu'un enseignant étant passé par un IEP, qu'il soit prof en HG ou SES est tout à fait habilité à enseigner les Sciences Politiques comme la Géopolitique.... Le partage de la spécialité me semble donc s'imposer, et de manière souple s'il s'agit de sauver les heures d'un collègue au niveau local....

D'accord aussi mais ça va être difficile : une fois que ces heures auront été confiées à une discipline, cela ne sera-t-il pas gravé de fait dans le marbre ? Et quid des concours ou des disciplines ? Cela permet aussi de préserver des postes.

Laverdure a écrit:
EDIT : par contre, je trouve assez scandaleuse la réaction de ta collègue de SES. Son concours fait qu'elle ne peut pas refuser d'enseigner la science po sauf si un autre collègue de SES peut s'en charger.

Tout simplement parce que son service était plein et qu'elle ne voulait pas faire d'heures supplémentaires...

C'est exact, c'est un peu comme en LP.

Après pour le choix en Tale entre HG, géopo & scienpo / maths / ses il risque d'y avoir des hésitations, beaucoup d'élèves ici aime l'hg mais trouvent qu'il y a trop de travail / chose à apprendre. J'ai peur que finalement certains aillent vers des choix du "CplusFacile" je prends...

Sinon personnellement je pense que les heures ne seront pas pour une matière sauf si le BO le prévoit. Car au final comme ça reste un enseignement de spécialité à choix, son enseignement sera conditionné par les décisions des élèves et la présence des profs. Personnellement j'ai peur qu'il y a un stock d'heures devenant HSA avec une variation aléatoire chaque année.

Laverdure a écrit:

Bélinac a écrit:Il me semble qu'un enseignant étant passé par un IEP, qu'il soit prof en HG ou SES est tout à fait habilité à enseigner les Sciences Politiques comme la Géopolitique.... Le partage de la spécialité me semble donc s'imposer, et de manière souple s'il s'agit de sauver les heures d'un collègue au niveau local....

D'accord aussi mais ça va être difficile : une fois que ces heures auront été confiées à une discipline, cela ne sera-t-il pas gravé de fait dans le marbre ? Et quid des concours ou des disciplines ? Cela permet aussi de préserver des postes.

A mon avis, rien ne sera gravé dans le marbre des programmes afin de ne pas empêcher les ajustements par les proviseurs.

C'est comme l'ECJS au lycée qui en théorie ouverte à tout le monde. Cela permet de déposséder les profs d'histoire géog si cela arrange le service de quelqu'un.

Bélinac : Je comprends (sa réaction et la solution trouvée) mais ça me pose un gros problème quand même : j'ai un DEA d'économie mathématique, je pourrais assurer des heures de maths si on manquait de prof dans mon lycée (et c'est le cas cette année). Service complet ou pas, il ne me serait pas venu à l'esprit de faire ces heures.

DerMax a écrit:C'est exact, c'est un peu comme en LP.

Après pour le choix en Tale entre HG, géopo & scienpo / maths / ses il risque d'y avoir des hésitations, beaucoup d'élèves ici aime l'hg mais trouvent qu'il y a trop de travail / chose à apprendre. J'ai peur que finalement certains aillent vers des choix du "CplusFacile" je prends...

Sinon personnellement je pense que les heures ne seront pas pour une matière sauf si le BO le prévoit. Car au final comme ça reste un enseignement de spécialité à choix, son enseignement sera conditionné par les décisions des élèves et la présence des profs. Personnellement j'ai peur qu'il y a un stock d'heures devenant HSA avec une variation aléatoire chaque année.

Je pense que c'est le but du flou.
Il suffit de penser à humanités numériques et scientifiques.

Bouboule a écrit:

DerMax a écrit:C'est exact, c'est un peu comme en LP.

Après pour le choix en Tale entre HG, géopo & scienpo / maths / ses il risque d'y avoir des hésitations, beaucoup d'élèves ici aime l'hg mais trouvent qu'il y a trop de travail / chose à apprendre. J'ai peur que finalement certains aillent vers des choix du "CplusFacile" je prends...

Sinon personnellement je pense que les heures ne seront pas pour une matière sauf si le BO le prévoit. Car au final comme ça reste un enseignement de spécialité à choix, son enseignement sera conditionné par les décisions des élèves et la présence des profs. Personnellement j'ai peur qu'il y a un stock d'heures devenant HSA avec une variation aléatoire chaque année.

Je pense que c'est le but du flou.
Il suffit de penser à humanités numériques et scientifiques.

Je suis d'accord avec ça aussi et ça ne me rassure pas...

Ma logique est celle d'un petit Lycée, Laverdure (moins de 220 élèves), il y faut de la souplesse.... Un partage de la spécialité en Première ne me choque pas (ex : l'histoire/géo pour le prof idoine, La Science Politique et la Géopolitique pour celui de SES)....

Feuchtwanger a écrit:

Laverdure a écrit:

Bélinac a écrit:Il me semble qu'un enseignant étant passé par un IEP, qu'il soit prof en HG ou SES est tout à fait habilité à enseigner les Sciences Politiques comme la Géopolitique.... Le partage de la spécialité me semble donc s'imposer, et de manière souple s'il s'agit de sauver les heures d'un collègue au niveau local....

D'accord aussi mais ça va être difficile : une fois que ces heures auront été confiées à une discipline, cela ne sera-t-il pas gravé de fait dans le marbre ? Et quid des concours ou des disciplines ? Cela permet aussi de préserver des postes.

A mon avis, rien ne sera gravé dans le marbre des programmes afin de ne pas empêcher les ajustements par les proviseurs.

C'est comme l'ECJS au lycée qui en théorie ouverte à tout le monde. Cela permet de déposséder les profs d'histoire géog si cela arrange le service de quelqu'un.

Pas de déposséder justement, si c'est ouvert à tout le monde !

Bélinac a écrit:Ma logique est celle d'un petit Lycée, Laverdure (moins de 220 élèves), il y faut de la souplesse.... Un partage de la spécialité en Première ne me choque pas (ex : l'histoire/géo pour le prof idoine, La Science Politique et la Géopolitique pour celui de SES)....

Je comprends et suis d'accord et il me semble même que la géopo revient automatiquement aux collègues d'HG qui sont plus formés pour (le plus souvent au moins, ou amenés à y être confrontés beaucoup plus souvent). Le problème est aussi, pour moi, la défense d'une discipline récente (50 ans), à effectifs faibles par rapport aux autres et régulièrement attaquée (à commencer par les milieux patronaux). Je crains quand même une ambiance à venir assez délétère.

mathmax a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Laverdure a écrit:

Bélinac a écrit:Il me semble qu'un enseignant étant passé par un IEP, qu'il soit prof en HG ou SES est tout à fait habilité à enseigner les Sciences Politiques comme la Géopolitique.... Le partage de la spécialité me semble donc s'imposer, et de manière souple s'il s'agit de sauver les heures d'un collègue au niveau local....

D'accord aussi mais ça va être difficile : une fois que ces heures auront été confiées à une discipline, cela ne sera-t-il pas gravé de fait dans le marbre ? Et quid des concours ou des disciplines ? Cela permet aussi de préserver des postes.

A mon avis, rien ne sera gravé dans le marbre des programmes afin de ne pas empêcher les ajustements par les proviseurs.

C'est comme l'ECJS au lycée qui en théorie ouverte à tout le monde. Cela permet de déposséder les profs d'histoire géog si cela arrange le service de quelqu'un.

Pas de déposséder justement, si c'est ouvert à tout le monde !

Faut bien occuper les profs de maths dont la discipline disparaît du tronc commun

Ouaip.

Là ou il y'a des idées intéressantes dans la réforme de Blanquer c'est que y'a des combos de spécialités qui sont ingénieux.
Evidemment, Art, Math, Numérique et science info (une formation définitivement tourné vers le milieu du jeu vidéo ou d'autres domaines artistiques et le développement).
Ou encore Ecologie, SES et SVT avec une dimension très "développement écologique , économique, humanitaire" (en remplaçant SVT par Geopo/Science po aussi).

Donc y'a des idées vraiment cools.

Après y'aura aussi des lycéens qui prendront 3 spécialités peut-être incongrus ensemble? Y'aura des bons package et des package moyens.

Enfin un sujet ouvert sur cette spécialité : "Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques". Déjà, l'intitulé en lui même flèche vers l'histoire-géographie. En effet, il y a d'une part l'ordre des termes dont le premier est on ne peut plus explicite, et d'autre part les proportions qui penchent pour les 2/3, au minimum, du côté des profs d'HG puisqu'on sait que ces derniers maîtrisent aussi en partie les sciences poltiques. Mais évidemment, les profs de SES vont légitimement mettre une pression terrible pour enseigner cette partie "sciences politiques" pour laquelle ils sont formés, ce avec d'autant plus d'empressement que l'intitulé de la spé les met en position de faiblesse dans le cadre d'une éventuelle négociation.

A mon tour donc de tracer des voies possibles :

- On décide que l'intégralité de la spé reviens à l'HG parce que c'est plus simple épicétou.
- On vire la mention "sciences politiques" de l'intitulé de la spé HG parce qu'après tout, ils peuvent très bien en faire dans le cadre de la spé SES.
- Bagarre de filles à main nue dans la boue : équipe de SES vs équipe d'HG. Si les SES gagnent, on veut bien leur faire l'aumône de la partie sciences politiques (1h en 1ère/2h en Term).

Albert Jarl a écrit:Enfin un sujet ouvert sur cette spécialité : "Histoire-géographie, géopolitique et sciences politiques". Déjà, l'intitulé en lui même flèche vers l'histoire-géographie. En effet, il y a d'une part l'ordre des termes dont le premier est on ne peut plus explicite, et d'autre part les proportions qui penchent pour les 2/3, au minimum, du côté des profs d'HG puisqu'on sait que ces derniers maîtrisent aussi en partie les sciences poltiques. Mais évidemment, les profs de SES vont légitimement mettre une pression terrible pour enseigner cette partie "sciences politiques" pour laquelle ils sont formés, ce avec d'autant plus d'empressement que l'intitulé de la spé les met en position de faiblesse dans le cadre d'une éventuelle négociation.

A mon tour donc de tracer des voies possibles :

- On décide que l'intégralité de la spé reviens à l'HG parce que c'est plus simple épicétou.
- On vire la mention "sciences politiques" de l'intitulé de la spé HG parce qu'après tout, ils peuvent très bien en faire dans le cadre de la spé SES.
- Bagarre de filles à main nue dans la boue : équipe de SES vs équipe d'HG. Si les SES gagnent, on veut bien leur faire l'aumône de la partie sciences politiques (1h en 1ère/2h en Term).

On essaye justement de ne pas être en mode guerre de chapelle =/
Et puis à mon avis le conseil des programmes va se baser sur la spé terminale pour conçevoir ce cours, donc sur les cours de S.E.S.
Ca me semble improbable que tout soit donné aux enseignants en HG.
Je pense donc a une mutualisation des apports de deux disciplines.
Et puis je pense qu'il faudrait enlever le "histoire geo"...ils en ont déjà en tronc commun non?
Garder le titre Geopolitique + Science Po et laissez chaque établissement le soin libre de donner cette matière au profs de HG et SES! ^^

Je veux dire, ils nous refilent déjà leur EMC qu'ils n'aiment pas donc... pourquoi nous enlever aussi ce qu'on aime? ^^ Partageons =)
Paix!

Albert Jarl a écrit:Mais évidemment, les profs de SES vont légitimement mettre une pression terrible pour enseigner cette partie "sciences politiques" pour laquelle ils sont formés, ce avec d'autant plus d'empressement que l'intitulé de la spé les met en position de faiblesse dans le cadre d'une éventuelle négociation.

A mon tour donc de tracer des voies possibles :

- On décide que l'intégralité de la spé reviens à l'HG parce que c'est plus simple épicétou.
- On vire la mention "sciences politiques" de l'intitulé de la spé HG parce qu'après tout, ils peuvent très bien en faire dans le cadre de la spé SES.
- Bagarre de filles à main nue dans la boue : équipe de SES vs équipe d'HG. Si les SES gagnent, on veut bien leur faire l'aumône de la partie sciences politiques (1h en 1ère/2h en Term).

Vu leur supériorité numérique évidente par rapport aux collègues d'HG, c'est une certitude, on va mettre une pression terrible, en effet ! Quant au reste, c'est de l'ironie, j'espère ?
(mention spéciale pour le "bagarre de filles" pas du tout sexiste et péjoratif...)

Face aux conflits que cela génère, le ministre a décidé de confier cet enseignement aux professeurs de philosophie.

Toi, le matheux,

Flagada_28 a écrit:Paix!

C'est bien ce qui me semblait... guerre totale !

Flagada_28 a écrit:

Ca me semble improbable que tout soit donné aux enseignants en HG.
Je pense donc a une mutualisation des apports de deux disciplines.
Et puis je pense qu'il faudrait enlever le "histoire geo"...ils en ont déjà en tronc commun non?
Garder le titre Geopolitique + Science Po et laissez chaque établissement le soin libre de donner cette matière au profs de HG et SES! ^^

Je veux dire, ils nous refilent déjà leur EMC qu'ils n'aiment pas donc... pourquoi nous enlever aussi ce qu'on aime? ^^ Partageons =)
Paix!

A mon avis, tout ne pourra pas être donné à l"HG pour une raison simple : cela signifierait qu'en terminale des élèves auraient 9,5 heures le même prof (3,5 heures de tronc commun en comptant l'EMC et 6 heures de spécialité). Si l'on ajoute 7,5 heures en 1ère (toujours en comptant l'EMC et les spécialités), cela veut dire que je fais mon service d'agrégé sur deux classes avec 1,5 HSA!

J'ai rien contre dans l'absolu, mais je n'imagine pas une seconde alors que la dyanmique est de nous donner toujours plus de classes pour le même nombre d'heures que cela tourne ainsi.

En fonction des effectifs et de choix des élèves, ça risque en effet de faire beaucoup pour toute l'équipe d'HG. Il y a des chances que cette spé serve de variable d'ajustement pour compléter les services en SES et en HG pour éviter les services sur 2 établissements par exemple.