Qui va enseigner la Science Politique ?

Feuchtwanger a écrit:Il faut éviter tout partage entre deux professeurs. C'est la porte d'entrée aux EDT ingérables.
Malheureusement, les directeurs pourront choisir au cas par cas en fonction de leurs intérêts et des DGH.

Et du poids des équipes, d'où, aussi, la revendication de l'APSES : dans les lycées, les équipes de SES sont souvent bien moins nombreuses que celles d'HG.

Oui enfin je vais surement poster une question débile, je suis enseignant contractuel depuis 2 ans et je retente le concours.
Mais l'APSES à du poids comme asso?
Ils peuvent dialoguer directement avec le gouvernement?

Flagada_28 a écrit:Zagara personne n'est contre le fait que les profs de HG enseignent cette spé.
Mais comprenez bien que les enseignants en S.E.S. sont formés pour et ont de véritabels épreuves dessus.

Nous ne disons pas que les profs de HG n'ont pas de science po, nous disons que pour nous c'est une véritable matière qui fait office d'épreuve.

Dans notre établissement, un professeur d'histoire géographie est docteur en droit. Pour ce qui est de l'option droit pourquoi la confier à un prof de SES qui n'a pas ces diplômes?
Pour ce qui est des sciences Po, si on a la même situation avec un docteur en sciences d'histoire-géo, pourquoi ne pas lui donner la spécialité ( si ce n'est pour préserver les services des profs de SES (ce que je comprends très bien mais qui ne renvoie pas à un critère méritocratique)).

Feuchtwanger a écrit:

Flagada_28 a écrit:Zagara personne n'est contre le fait que les profs de HG enseignent cette spé.
Mais comprenez bien que les enseignants en S.E.S. sont formés pour et ont de véritabels épreuves dessus.

Nous ne disons pas que les profs de HG n'ont pas de science po, nous disons que pour nous c'est une véritable matière qui fait office d'épreuve.

Dans notre établissement, un professeur d'histoire géographie est docteur en droit. Pour ce qui est de l'option droit pourquoi la confier à un prof de SES qui n'a pas ces diplômes?
Pour ce qui est des sciences Po, si on a la même situation avec un docteur en sciences d'histoire-géo, pourquoi ne pas lui donner la spécialité ( si ce n'est pour préserver les services des profs de SES (ce que je comprends très bien mais qui ne renvoie pas à un critère méritocratique)).

Ben justement...niveau méritocratie, je répète qu'il y'a une épreuve de science po à l'agreg en option et qu'au CAPES une disseration en sociologie et science politique peut tomber à l'écrit, tout comme un sujet à l'oral.

Quand à l'option Droit je suis d'accord avec vous.

Désolé je suis un peu échaudé par cette dispute hier en salle des profs.
Je n'y ai pas pris part mais j'ai vu cette prise de bec entre deux enseignants HG-SES.

Je commence a me demander si Blanquer n'est pas dans une stratégie "diviser pour mieux contrôler".

Feuchtwanger a écrit:

Flagada_28 a écrit:Zagara personne n'est contre le fait que les profs de HG enseignent cette spé.
Mais comprenez bien que les enseignants en S.E.S. sont formés pour et ont de véritabels épreuves dessus.

Nous ne disons pas que les profs de HG n'ont pas de science po, nous disons que pour nous c'est une véritable matière qui fait office d'épreuve.

Dans notre établissement, un professeur d'histoire géographie est docteur en droit. Pour ce qui est de l'option droit pourquoi la confier à un prof de SES qui n'a pas ces diplômes?
Pour ce qui est des sciences Po, si on a la même situation avec un docteur en sciences d'histoire-géo, pourquoi ne pas lui donner la spécialité ( si ce n'est pour préserver les services des profs de SES (ce que je comprends très bien mais qui ne renvoie pas à un critère méritocratique)).

La question se pose en effet mais les situations du droit et de la science po ne sont pas les mêmes :
- La spé DGEMC ne peut être enseignée que par des enseignants qui ont au minimum un diplôme d'IEP ou une licence de droit. Ton collègue docteur a toute légitimité pour l'enseigner.
- La science po est officiellement rattachée aux SES : si quelqu'un est docteur en science po et souhaite l'enseigner, je lui conseillerais de passer les concours en SES.

Laverdure a écrit:@JPhMM : Si c'est pour te laisser cette spé à toi, je veux bien réfléchir

Surtout pas, malheureux. :diable:

J'ai dit réfléchir . Mais tu aurais aussi une légitimité certaine : ce qui concerne le vote, en science po, peut être très mathématique, faire appel à la théorie des jeux, au modèles de théorie du choix social et autres joyeusetés des mathématiques appliquées

Flagada_28 a écrit:

Je commence a me demander si Blanquer n'est pas dans une stratégie "diviser pour mieux contrôler".

Non tu vois le mal partout c'est sur.

Flagada_28 a écrit:Désolé je suis un peu échaudé par cette dispute hier en salle des profs.
Je n'y ai pas pris part mais j'ai vu cette prise de bec entre deux enseignants HG-SES.

Je commence a me demander si Blanquer n'est pas dans une stratégie "diviser pour mieux contrôler".

Mais c'est tout à fait le but.
Ma philosophie est simple : on ne tire pas sur l'ambulance. Dans ce cas précis, les SES sont menacées et l'histoire géographie est en passe de tirer le jackpot au niveau horaire, on défend les SES. C'est de la solidarité entre collègues.
Par contre, d'un point de vue méritocratique, cela ne se justifie pas spécialement par le passage d'un concours, parce que très souvent les profs d'histoire géo pourraient, de par leur parcours enseigner les sciences po.
Tout comme un ancien élève de prépa ou un diplômé du supérieur peut avoir une légitimité, s'il s'en sent capable pour enseigner la littérature, la philos ou que sais-je sans avoir passé le CAPES ou l'agrég correspondants. Il arrive aussi qu'on abandonne une matière par défaut, parce qu'on ne peut pas avoir deux capes ou deux agrégs.

C'est en cela que je regrette qu'il n'y ait pas réellement la mise en place d'une politique de bivalence (pas sur fond de réduction des DGH et de lutte pour la survie), mais dans une réflexion d'ensemble sur la possibilité d'enseigner deux matières.

Feuchtwanger a écrit:

Flagada_28 a écrit:Désolé je suis un peu échaudé par cette dispute hier en salle des profs.
Je n'y ai pas pris part mais j'ai vu cette prise de bec entre deux enseignants HG-SES.

Je commence a me demander si Blanquer n'est pas dans une stratégie "diviser pour mieux contrôler".

Par contre, d'un point de vue méritocratique, cela ne se justifie pas spécialement par le passage d'un concours, parce que très souvent les profs d'histoire géo pourraient, de par leur parcours enseigner les sciences po.

Y'a quand même une grosse partie sociologie dans le programme de spé science po. Notamment le second thème sur la socialisation et le comportement politique des agents.
C'est pour ça que pour moi les deux enseignants ont vocation à enseigner cette spé.

Feuchtwanger a écrit:

Flagada_28 a écrit:Désolé je suis un peu échaudé par cette dispute hier en salle des profs.
Je n'y ai pas pris part mais j'ai vu cette prise de bec entre deux enseignants HG-SES.

Je commence a me demander si Blanquer n'est pas dans une stratégie "diviser pour mieux contrôler".

Mais c'est tout à fait le but.
Ma philosophie est simple : on ne tire pas sur l'ambulance. Dans ce cas précis, les SES sont menacées et l'histoire géographie est en passe de tirer le jackpot au niveau horaire, on défend les SES. C'est de la solidarité entre collègues.

Voilà un message plein de bon sens. Merci.

mathmax a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Flagada_28 a écrit:Désolé je suis un peu échaudé par cette dispute hier en salle des profs.
Je n'y ai pas pris part mais j'ai vu cette prise de bec entre deux enseignants HG-SES.

Je commence a me demander si Blanquer n'est pas dans une stratégie "diviser pour mieux contrôler".

Mais c'est tout à fait le but.
Ma philosophie est simple : on ne tire pas sur l'ambulance. Dans ce cas précis, les SES sont menacées et l'histoire géographie est en passe de tirer le jackpot au niveau horaire, on défend les SES. C'est de la solidarité entre collègues.

Voilà un message plein de bon sens. Merci.

Tout à fait.

Question hors sujet mais...
Du coup les TPE c'est terminé?
Parce que c'était une co-animation ça...!

Laverdure a écrit:J'ai dit réfléchir . Mais tu aurais aussi une légitimité certaine : ce qui concerne le vote, en science po, peut être très mathématique, faire appel à la théorie des jeux, au modèles de théorie du choix social et autres joyeusetés des mathématiques appliquées

En effet.
A voir le monde actuel, pas sûr qu'on étudie toujours la superadditivité (de la fonction caractéristique) des jeux coopératifs.

Prof d'Histoire-Géo et titulaire d'un DEA de Sciences  Politiques, j'ai enseigné quelques années l'option SP en Première parce qu'elle n'intéressait pas ma collègue de SES, pure économiste, et qu'il manquait des heures en Histoire.... L'IPR de SES a alors fait un scandale, on me l'a retiré, mon collègue d'Histoire est allé faire un complément au collège et il a fallu trouver, difficilement, un étudiant (non politologue) pour assurer l'enseignement.... Avec la réforme du début des années 2010, l'enseignement des Sciences Politiques (désormais en Terminale) a disparu de l'établissement....

Bélinac a écrit:Prof d'Histoire-Géo et titulaire d'un DEA de Sciences  Politiques, j'ai enseigné quelques années l'option SP en Première parce qu'elle n'intéressait pas ma collègue de SES, pure économiste, et qu'il manquait des heures en Histoire.... L'IPR de SES a alors fait un scandale, on me l'a retiré, mon collègue d'Histoire est allé faire un complément au collège et il a fallu trouver, difficilement, un étudiant (non politologue) pour assurer l'enseignement.... Avec la réforme de début des années 90, l'enseignement des Sciences Politiques (désormais en Terminale) a disparu....

Ça par contre je trouve pas ça normal.
Je suis contre les guerres de chapelles.

Laverdure a écrit:

mathmax a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Flagada_28 a écrit:Désolé je suis un peu échaudé par cette dispute hier en salle des profs.
Je n'y ai pas pris part mais j'ai vu cette prise de bec entre deux enseignants HG-SES.

Je commence a me demander si Blanquer n'est pas dans une stratégie "diviser pour mieux contrôler".

Mais c'est tout à fait le but.
Ma philosophie est simple : on ne tire pas sur l'ambulance. Dans ce cas précis, les SES sont menacées et l'histoire géographie est en passe de tirer le jackpot au niveau horaire, on défend les SES. C'est de la solidarité entre collègues.

Voilà un message plein de bon sens. Merci.

Tout à fait.

Entièrement d'accord, forcément ; mais j'aimerais bien savoir à quel point on va retrouver cette philosophie parmi les collègues dans nos salles des profs respectives, notamment à l'occasion des répartitions DGH.

Flagada_28 a écrit:Question hors sujet mais...
Du coup les TPE c'est terminé?
Parce que c'était une co-animation ça...!

De ce que j'ai compris, l'oral de maturité va reprendre le principe et la préparation se fera dans le cadre des heures de cours de spécialité.

Bélinac a écrit:Prof d'Histoire-Géo et titulaire d'un DEA de Sciences  Politiques, j'ai enseigné quelques années l'option SP en Première parce qu'elle n'intéressait pas ma collègue de SES, pure économiste, et qu'il manquait des heures en Histoire.... L'IPR de SES a alors fait un scandale, on me l'a retiré, mon collègue d'Histoire est allé faire un complément au collège et il a fallu trouver, difficilement, un étudiant (non politologue) pour assurer l'enseignement.... Avec la réforme de début des années 90, l'enseignement des Sciences Politiques (désormais en Terminale) a disparu....

Cela résume assez bien le problème... (L'enseignement de la science politique n'a pas disparu ) J'ai l'impression qu'on est dans la même situation que les collègues de LC et de LM lorsque les seconds se retrouvent à faire des langues anciennes alors qu'il y a des collègues de LC dans l'établissement.

EDIT : par contre, je trouve assez scandaleuse la réaction de ta collègue de SES. Son concours fait qu'elle ne peut pas refuser d'enseigner la science po sauf si un autre collègue de SES peut s'en charger.

Je me demande ce que devient l'Economie Appronfondie dans tout ça...

D'un autre côté, un enseignant de SES qui ne veut pas enseigner la science-po parce qu'il n'aime pas ça, heu...

Ca va devenir folklorique si on commence tous à laisser les chapitres qu'on aime le moins aux collègues qui veulent bien les traiter !

Flagada_28 a écrit:Je me demande ce que devient l'Economie Appronfondie dans tout ça...

Elle disparaîtrait mais il faut attendre les programmes.

Flagada_28 a écrit:Je me demande ce que devient l'Economie Approfondie dans tout ça...

Disparue, a priori, sauf si elle est réintégrée dans les nouveaux programmes. Mais ça m'étonnerait : une part du programme est (était ?) déjà traitée en 1ère avec le marché ; la partie "financière" est souvent trop compliquée pour l'élève de Tle lambda ; la partie "démographie" en revanche mériterait d'intégrer le tronc commun de SES.

Danska a écrit:

Flagada_28 a écrit:Je me demande ce que devient l'Economie Approfondie dans tout ça...

Disparue, a priori, sauf si elle est réintégrée dans les nouveaux programmes. Mais ça m'étonnerait : une part du programme est (était ?) déjà traitée en 1ère avec le marché ; la partie "financière" est souvent trop compliquée pour l'élève de Tle lambda ; la partie "démographie" en revanche mériterait d'intégrer le tronc commun de SES.

Et probablement d'être "approfondie" pour que ça ne soit pas qu'une répétition de ce que les élèves ont déjà fait en 2de en HG... ( )

Je me demande, d'ailleurs, si une écriture conjointe des programmes de SES et d'HG ne serait pas une bonne chose : on a des thèmes communs (par exemple, la mondialisation : quand on doit aborder avec les élèves les grandes évolutions du commerce international et qu'ils ont déjà fait ça en HG, connaissent déjà la DIPP et la DIT, etc.)

En soit il faudra être réaliste:
- soit les programmes l'attribuent à un prof précis (SES ou HG)
- soit il est décidé que ça sera un partage (deux profs sur la matière avec le fameux "travail en équipe pluridisciplinaire")
- soit les programmes ne disent rien et ça sera à celui qui veut ou à celui à qui le CDE voudra le donner.

A mon avis, il faudra surtout voir qui est concerné, personnellement nous n'avions que 5 ES dans l'établissement avec le choix limité à deux en Tale, beaucoup ne prendront pas l'option et choisiront SES/maths.