Qui va enseigner la Science Politique ?

mamieprof a écrit:Parce que si c'est comme l EMC, chez nous c'est chasse gardée des collègues d'HG  et que pour compléter un service de philo le CDE a donné une heure d'EMC il y a 2 ans et depuis c 'est la guerre ouverte entre ces 2 matières... pour une heure ! alors je n'ose penser ce que donnerait un cadrage local pour la scpo...

C'est évidemment fâcheux, mais cet "attachement" a des raisons historiques : l'éducation civique était à l'origine dévolue aux Professeurs d'Histoire-Géo... A mon époque, elle était susceptible de tomber aux concours, je crois me souvenir.... La même situation que les Sciences Politiques aujourd'hui pour les Profs de SES, en somme... Je vous souhaite de ne pas connaitre la même évolution et de garder votre exclusivité sur cet enseignement qui n'est rien d'autre qu'une branche de la Sociologie....

Tontondubled a écrit:Au final, les sciences politiques vont très certainement attirer un nombre total d’élèves nettement supérieur au seul nombre d’élèves à profil économique. Les élèves à profil littéraire m’ont expliqué être très intéressés par les sciences politiques mais pas par l’économie. En couplant l’HG avec les sciences politiques, on permet à des élèves littéraires et même à des élèves scientifiques de faire des sciences politiques sans avoir à se farcir des SES. C’est du moins ce que ces élèves m’ont expliqué..

Pas mal d'élèves de S, dans mon lycée, préparent les concours de Sc Po (ils choisissent la filière S pour faire plaisir aux parents et certains me disent, en fin de 2de, qu'ils regrettent de ne plus pouvoir faire de SES). Cet enseignement devrait être plébiscité, je le pense également.

Danska a écrit:

Tontondubled a écrit: En couplant l’HG avec les sciences politiques, on permet à des élèves littéraires et même à des élèves scientifiques de faire des sciences politiques sans avoir à se farcir des SES. C’est du moins ce que ces élèves m’ont expliqué.

Tout cela peut se révéler positif pour les enseignants d’HG et de SES : ils vont peut-être pouvoir, dans certains lycées, gagner quelques HSA si jamais la spé HG-Géopo-SciencesPo est demandée par un grand nombre d’élèves, bien au-delà des seuls élèves à profil économique.

Rien à dire, votre sens du tact et de la mesure est tout simplement fascinant.

Encore une fois, avez-vous fait le compte des heures gagnées ou perdues en HG, avant de crier haro sur les autres disciplines ?

Désolé de vous froisser mais... ce que je dis est-il faux ?
La vérité, c'est que si des profs de SES sauvent leurs postes dans certains lycées lorsque la réforme sera pleinement en vigueur, ce sera grâce à... l'histoire-géo car ce sont ces profs de SES qui assureront l'enseignement des sciences politiques au sein de la spé HG-Géopo-SciencesPo. Soyez honnête et reconnaissez-le : une spé HG-Géopo-SciencesPo attirera bien plus de monde qu'une spé SES-SciencesPo, non ?

@Tontondubled, je n'en sais rien, je ne suis pas voyante. Mais bon, on pourrait aussi bien dire que les profs d'HG sauvent leurs postes grâce à la science po, c'est le même niveau d'argumentation :lol:

Tontondubled a écrit:Les élèves à profil littéraire m’ont expliqué être très intéressés par les sciences politiques mais pas par l’économie.

La France quoi.

Pourquoi je ne suis pas étonné.

Danska a écrit:@Tontondubled, je n'en sais rien, je ne suis pas voyante. Mais bon, on pourrait aussi bien dire que les profs d'HG sauvent leurs postes grâce à la science po, c'est le même niveau d'argumentation :lol:

Ai-je dit le contraire ? Dans un message précédent, j'ai écrit que les profs de SES et de HG pouvaient peut-être espérer tous en tirer des avantages en termes de HSA. En effet je pense que des profs de HG peuvent espérer aussi gagner quelques HSA grâce au label "sciences politiques" qui sera accolé à l'histoire-géo. Mais au final, je pense malgré tout que les profs de SES seront quand même un petit plus redevables aux profs d'HG que l'inverse. Le label "géopolitique" (qui sera assurée par les profs d'HG) joue également dans l'attirance des élèves pour cette spé. Globalement, je suis convaincu qu'une spé "HG-Géopo-SciencesPo" attirera beaucoup plus d'élèves qu'une simple spé "SES-SciencePo" si celle-ci avait été créée.

Puisqu'on fait de la futurologie : à terme, tout le monde devra certainement s'asseoir sur les HSA, puisque le temps de travail sera annualisé et plus malléable.

Tontondubled a écrit:Pourquoi Blanquer a-t-il voulu créer une spé HG-Géopo-SciencesPo et non pas une spé SES-SciencesPo ? Quel est l'intéret ?

C'est la seule solution viable. Je pense que chacun s'en rend compte.

Certifiée en HG, historienne de formation, je ne me vois pas du tout enseigner les sciences politiques. Je n'ai pas ni les connaissances nécessaires ni les compétences. Ce n'est tout simplement pas ma discipline. Point. Si vous me mettez devant des 1ères ou T°, je serai autant démunie que si je devais enseigner les mathématiques.
Concernant la géopolitique, aucun soucis, c'est dans mes cordes. Alors comment cela va-t-il se passer? Je ne pense pas être un cas isolé ...

Liloumiou a écrit:Certifiée en HG, historienne de formation, je ne me vois pas du tout enseigner les sciences politiques. Je n'ai pas ni les connaissances nécessaires ni les compétences. Ce n'est tout simplement pas ma discipline. Point. Si vous me mettez devant des 1ères ou T°, je serai autant démunie que si je devais enseigner les mathématiques.
Concernant la géopolitique, aucun soucis, c'est dans mes cordes. Alors comment cela va-t-il se passer? Je ne pense pas être un cas isolé ...

Le plus probable reste un partage du programme entre SES et Hist/Géo.

Albert Jarl a écrit:

Tontondubled a écrit:Pourquoi Blanquer a-t-il voulu créer une spé HG-Géopo-SciencesPo et non pas une spé SES-SciencesPo ? Quel est l'intéret ?

C'est la seule solution viable. Je pense que chacun s'en rend compte.

Ben non.

Danska a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Tontondubled a écrit:Pourquoi Blanquer a-t-il voulu créer une spé HG-Géopo-SciencesPo et non pas une spé SES-SciencesPo ? Quel est l'intéret ?

C'est la seule solution viable. Je pense que chacun s'en rend compte.

Ben non.

Viable? Absolument pas! Nous ne sommes pas formés aux sciences politiques, c'est aberrant. On doit enseigner l'histoire, la géographie, la géopolitique, l'EMC et maintenant "ça"? Prochaine étape, la philo peut-être?

L'APHG demande ce que ça lui revienne :
https://www.aphg.fr/EDITORIAL-Ethique-de-conviction-et-ethique-de-responsabilite

La spécialité introduite en 1re à raison de 4 h puis en terminale à raison de 6 h, histoire-géographie-géopolitique-science politique, a toutes les chances de séduire nombre de lycéens. L’APHG estime qu’il faut s’en emparer dans un esprit novateur et original. Elle en réclame la détention intégrale, et légitimement, d’autres spécialistes susceptibles de vouloir y intervenir disposant déjà sans partage de leur propre spécialité.

Will.T a écrit:L'APHG demande ce que ça lui revienne :
https://www.aphg.fr/EDITORIAL-Ethique-de-conviction-et-ethique-de-responsabilite

La spécialité introduite en 1re à raison de 4 h puis en terminale à raison de 6 h, histoire-géographie-géopolitique-science politique, a toutes les chances de séduire nombre de lycéens. L’APHG estime qu’il faut s’en emparer dans un esprit novateur et original. Elle en réclame la détention intégrale, et légitimement, d’autres spécialistes susceptibles de vouloir y intervenir disposant déjà sans partage de leur propre spécialité.

J'ai donné le lien hier, Will

Cleroli a écrit:

Will.T a écrit:L'APHG demande ce que ça lui revienne :
https://www.aphg.fr/EDITORIAL-Ethique-de-conviction-et-ethique-de-responsabilite

La spécialité introduite en 1re à raison de 4 h puis en terminale à raison de 6 h, histoire-géographie-géopolitique-science politique, a toutes les chances de séduire nombre de lycéens. L’APHG estime qu’il faut s’en emparer dans un esprit novateur et original. Elle en réclame la détention intégrale, et légitimement, d’autres spécialistes susceptibles de vouloir y intervenir disposant déjà sans partage de leur propre spécialité.

J'ai donné le lien hier, Will

Sorry !

Liloumiou a écrit:

Danska a écrit:

Albert Jarl a écrit:

Tontondubled a écrit:Pourquoi Blanquer a-t-il voulu créer une spé HG-Géopo-SciencesPo et non pas une spé SES-SciencesPo ? Quel est l'intéret ?

C'est la seule solution viable. Je pense que chacun s'en rend compte.

Ben non.

Viable? Absolument pas! Nous ne sommes pas formés aux sciences politiques, c'est aberrant. On doit enseigner l'histoire, la géographie, la géopolitique, l'EMC et maintenant "ça"? Prochaine étape, la philo peut-être?

Ce que tu dis est quand même hautement problématique et pose question. S'il est évident qu'on ne peut pas absolument TOUT maîtriser de l'histoire et de la géographie (d'une part du fait de la bivalence), prétendre ne pas avoir été formé quand on est enseignant certifié d'HG en sciences politiques est pardonne-moi, consternant. Je crois que tu te fais une fausse idée de ce qu'on appelle "sciences politiques". Car des pans entiers de ce qui relève des sciences politiques font partie des programmes de collège et de lycée, particulièrement quand au lycée, c'est avant-tout centré sur l'histoire contemporaine. Tu n'es pas formée sur les totalitarismes? Sur la IIIeme République? Le fonctionnement des institutions de la Veme? Le principe de subsidiarité et les traités européens? Concernant la sociologie électorale sous la IIIeme Relublique, les auteurs comme Christophe Charle, Agulhon, Duclert, ça te dit rien? Le vocabulaire politique non plus? Les opinions publiques en France? J'en passe et des meilleures...
Donc si, les enseignants d'HG ont reçu une formation (du moins normalement) en sciences politiques, et un grand nombre de thèmes inscrits dans les programmes contribuent à cet enseignement.

Comme je le disais plus haut, toute la question est de savoir quel genre de contenus et quelles démarches vont être inscrits au programme de cette nouvelle spécialité, car plusieurs disciplines contribuent à cet enseignement. Le programme va-t-il reprendre l'esprit des programmes actuels de sciences politiques? (Probable). Au quel cas, les profs de SES semblent mieux placés pour enseigner cette partie. Si les programmes sont plus dans une approche historique, la totalité de la spécialité devrait être donnée à l'HG. Et s'il s'agit de questionner des grands concepts et d'aborder des grands auteurs, les profs de philo me paraissent être mieux calés que tout le monde...
Selon l'esprit des nouveaux programmes, il conviendrait que le ministère tranche de manière claire afin d'éviter le tirage dans les pattes dans les établissements. Mais est-ce que ça va être fait?

Merci kiwi.

J'ai été mal compris. Ce que je trouve viable c'est d'accoler les sciences politiques à la spécialité SES. Chacun son terrain sinon ça va être le bordel. Et pourtant les sciences po c'est de la gaufrette...

On doit enseigner l'histoire, la géographie, la géopolitique, l'EMC et maintenant "ça"? Prochaine étape, la philo peut-être?

Bah, vous enseignez l'EMC en terminale, donc le pluralisme des croyances et la laïcité ainsi que la bio-éthique, alors la philo, vous l'enseignez déjà ! À moins que l'horaire de l'EMC ne serve à boucler le programme d'HG...

Kiwi : Je suis un peu étonnée aussi.  
J'ai fait des sciences politiques, de la sociologie électorale, de la géopolitique en licence (puis pas mal de géopolitique en master, mais là c'était une spécialisation).
Le programme de Terminale aborde pas mal de questions géopolitiques.

On peut être moins à l'aise sur ces sujets, mais les lacunes se comblent au fil des lectures. De là à ne pas s'estimer formés, je suis perplexe. .

Ah oui ! Je suis un has been ! Pour moi, la science politique, ce n'était pas du tout ça. Je trouve que tout cela est trop pollué par l'histoire contemporaine et les institutions pour ma part. Bref, une redite des SES et de l'HG lycée mélangées.

Pour ce qui relève des sciences politiques : un coup d’œil là-dessus permet de se faire une idée de ce qui relève des sciences politiques.
Et en ce qui concerne le "has been" : la socio électorale de Lazarsfeld ça remonte aux années 1940, tout comme les réflexions sur les partis politiques (Duverger, c'est 1951), le cens caché de Gaxie, c'est 1978, le tableau politique de la France de l'ouest de Siegfried, c'est 1913, etc. Ce sont des références que nous avons tous (plus ou moins selon nos formations respectives) mais c'est un peu normal : les SES ont été fondées par des historiens-géographes et les premiers enseignants de SES étaient des profs d'HG et de STE (anciens éco-gestion). Et les disciplines relèvent toutes des sciences humaines et sociales : il y a des chances que nous en ayons tous un peu fait dans nos études de SHS.

Laverdure a écrit:Pour ce qui relève des sciences politiques : un coup d’œil là-dessus permet de se faire une idée de ce qui relève des sciences politiques.
Et en ce qui concerne le "has been" : la socio électorale de Lazarsfeld ça remonte aux années 1940, tout comme les réflexions sur les partis politiques (Duverger, c'est 1951), le cens caché de Gaxie, c'est 1978, le tableau politique de la France de l'ouest de Siegfried, c'est 1913, etc. Ce sont des références que nous avons tous (plus ou moins selon nos formations respectives) mais c'est un peu normal : les SES ont été fondées par des historiens-géographes et les premiers enseignants de SES étaient des profs d'HG et de STE (anciens éco-gestion). Et les disciplines relèvent toutes des sciences humaines et sociales : il y a des chances que nous en ayons tous un peu fait dans nos études de SHS.

Oui, je vois ça comme ça aussi.
Duverger,  Goguel,  Abensour...

Certes on peut se former, mais les sciences politiques ont leur épistémologie propre, leur manière de faire...
Ce n'est pas parce qu'on enseigne les totalitarismes et de la géopolitique qu'on est compétent en Sciences Politiques.
Il me semble que c'est plus proche du mode de pensée et de la manière d'enseigner  des profs de SES , qui ne sont pas ceux de l'histoire-géo.  
Sauf à ce qu'il existe une vulgate scolaire "gloubiboulga"...
Il se peut, Laverdure, que c'est à cela que pense le ministère. Un OPNI, objet pédagogique non identifié, que plusieurs disciplines pourront enseigner.
Comme les Humanités numériques...

Je l'ai dit sur un autre fil (Nicole Ferroni) , mais le côté "charognard" de l'histoire-géo me met mal à l'aise. Prêts à tout enseigner, les profs d'HG  ? Pour récupérer des heures (alors que l'HG s'en tire plutôt bien)  ? Se croient omniscients ?

Je pense aussi à un "OPNI" et à un programme à 2 parties et surtout à quelque chose d'annualisé... Pour ce qui est des profs d'HG qui se sentent capables de tout enseigner : je crois les profs de SES peuvent tomber dans ce travers également (notamment quand des collègues prétendent pouvoir aborder un peu l'anthropologie, le droit, l'ethnologie, même un peu la gestion ou bien faire des SES avec tout : là aussi je suis très mal à l'aise, notamment parce que je me sens juste compétent pour l'éco, la socio et la science po). Travers dû également au fait que, par nos formations très diversifiées, nous avons tous des compétences qui débordent un peu nos champs disciplinaires respectifs et, finalement, tombent rarement "pile poil" dans ceux-ci. On se sent, dès lors, compétent (et on l'est sans doute) pour enseigner telle ou telle discipline en plus du reste.

Avoir des connaissances du fait de sa formation ne signifie pas être capable d'enseigner les programmes du secondaire. Si des thématiques sont communes, la didactique selon la discipline est différente, l'angle d'accroche de la notion à aborder aussi. Je ne crois pas que des collègues d'HG sont capables d'enseigner les ses, pas plus que des enseignants de ses peuvent faire de bons cours d'hg.

En revanche, qu'un collègue d'hg prétende qu' on n'y connaît rien en la matière, c'est un peu fort de café. Les idées et théories politiques, le fonctionnement des institutions, les relations internationales, les rapports entre les sociétés et le fait politique, l'opinion, la naissance de l'Etat... sont au coeur de nos disciplines, en histoire sociale et politique, et en géographie. L'approche et les références sont différentes des autres disciplines, certes, mais on y est formés, et ça peut aussi être des questions aux concours de recrutement.