Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Sulfolobus a écrit:C'est quoi créer un programme qui créée une plus-value ? Quelque chose qui prépare à médecine ? Mais les SVT vont bien au delà du domaine bio-médical. Quelque chose qui prépare plus à la suite, avec un côté bio-maths développé ? Mais que faire de ceux qui ne feront pas de maths en spé ? Quelque chose avec un côté PC ? Mais comment faire pour ceux qui ne feront pas PC ?

Enfin, j'imagine que ça va être pareil pour toutes les disciplines mais bonjour la création de programmes cohérents quand les autres majeurs des élèves sont très diverses.

C'est là que le talent de nos IG va intervenir.... abi

hypermnestre a écrit:Ce qui arrive aux mathématiques, évincées du tronc commun dès la 1ère dans l'indifférence la plus totale, est tout de même effarant.
Quand on pense à la levée de boucliers lorsqu'il a été question de retirer l'histoire-géographie simplement de la classe de terminale, et juste pour une filière...
Là, avez-vous entendu/lu quoi que ce soit à ce sujet ?
Et cela seulement quelques jours après le rapport Villani...
Compassion avec mes collègues de maths.

De même, beaucoup relèvent le danger inégalitaire du contrôle continu... mais personne ne fait remarquer que ce type d'évaluation a déjà lieu, en lycée pro (filière dont on a à peine entendu parler dans les annonces... à croire que le bac ne les concerne pas).

Je suis d'accord avec ta première partie.
Par contre, je ne comprends pas la deuxième… Les lycées pro ne sont effectivement pas concernés par cette réforme… Après, on aurait pu s'inspirer de ce qui s'y passe pour réaliser qu'on allait faire une betise.

J'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de réactions en règle générale à cette réforme (du bac pour l'instant, du lycée en général) ; ni en salle des profs, à part pour quelques collègues, ni dans le grand public. D'ordinaire, un article du Monde sur l'éducation déchaîne les foules ; là, il n'y a que quelques commentaires depuis cet après-midi...

hypermnestre a écrit:Ce qui arrive aux mathématiques, évincées du tronc commun dès la 1ère dans l'indifférence la plus totale, est tout de même effarant.
Quand on pense à la levée de boucliers lorsqu'il a été question de retirer l'histoire-géographie simplement de la classe de terminale, et juste pour une filière...
Là, avez-vous entendu/lu quoi que ce soit à ce sujet ?
Et cela seulement quelques jours après le rapport Villani...
Compassion avec mes collègues de maths.

De même, beaucoup relèvent le danger inégalitaire du contrôle continu... mais personne ne fait remarquer que ce type d'évaluation a déjà lieu, en lycée pro (filière dont on a à peine entendu parler dans les annonces... à croire que le bac ne les concerne pas).

bonne nouvelle au contraire!!
viens avec nous en STMG et tu comprendras...

Oui on peut voir les choses autrement ... on n'aura plus tous les boulets Smile

Le lobby de l'HG est incontestablement plus efficace que celui des mathématiques. D'ailleurs les collègues d'HG sont les grands gagnants de cette réforme : d'après ce que j' ai lu ici, ils pourraient assurer l'enseignement de sciences politiques et ainsi,avec le tronc commun et la spécialité un agrégé pourrait avoir tout son service avec une seule classe de terminale !

Danska a écrit:J'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de réactions en règle générale à cette réforme (du bac pour l'instant, du lycée en général) ; ni en salle des profs, à part pour quelques collègues, ni dans le grand public. D'ordinaire, un article du Monde sur l'éducation déchaîne les foules ; là, il n'y a que quelques commentaires depuis cet après-midi...

C'est cela, la beauté de cette réforme, tout changer en donnant l'impression que c'est pour le mieux- copyright "danslintérêtdesenfants" inside-qu'enfin les enfants seront libres de choisir ce qu'ils veulent- quelle aubaine. Et quand on s'apercevra qu'il n'est pas possible de prendre les options nécessaires, il n'y aura que de sporadiques manifestations ultra-locales sans aucune incidence sur l'image du gouvernement.

Danska a écrit:J'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de réactions en règle générale à cette réforme (du bac pour l'instant, du lycée en général) ; ni en salle des profs, à part pour quelques collègues, ni dans le grand public. D'ordinaire, un article du Monde sur l'éducation déchaîne les foules ; là, il n'y a que quelques commentaires depuis cet après-midi...

Effectivement...Et rien ou presque sur les sections technologiques.

Comme je l'ai dit plus haut: un simple entrefilet au JT de France 2, avec pour seule réaction la présidente du SNES et un micro-trottoir de lycéens (un contre, une pour...comme d'habitude dans ce genre d'exercice télévisuel idiot, on est bien avancés).

Vinceom a écrit:Moi ce que j'attends avec impatience, c'est le contenu des programmes de maths et physique en majeures de terminale ... parce que le programme actuel et donc le niveau actuel ... bonjour la catastrophe... Celui en TS qui maîtrise la règle de 3 ou qui calcule de tête une augmentation de 10% ou bien qui sait que 4/5 = 0.8, il passe tout de suite pour le crack en maths. La preuve, il a une mention TB comme 35% de ses camarades en TS.
Donc stop au saupoudrage en physique et rétablissons les équa diff en maths ! Pourquoi les élèves il y'a 10, 20,30,40, 50,60,70 ... ans y arrivaient et pas ceux depuis 2012? Parce qu'il faut 92% de réussite en S ! Ben oui Jean-Michel! Nos élèves actuels en TS sont incapables de faire l'étude de fonction (genre exp ou ln) de l'épreuve de maths du bac G fin 80 debut 90 !!! Mais on est rassuré puisqu'ils ont tous (à 8% pres) le bac et en plus avec des mentions à la pelle ...

Vinceom, énervé ...

Les équations différentielles c'est difficile et leur place centrale en physique est clairement l'unique raison pour laquelle on a pu les étudier au lycée; par contre pour moi le problème en analyse ne commence pas en Terminale mais en 5^ème, lorsque les programmes n'incluent aucun élément tangible d'analyse jusqu'à la 2^nde incluse. Difficile de comprendre directement les dérivées après…
Il ne me semble pas nécessaire de faire un gros ajout pour combler ce trou: on peut penser par exemple à « encadrement à la main d'une racine n-ième dans des cas simples » au cycle 4 et « limite d'une suite » en seconde.
Le sujet est nettement plus développé dans ce document.

mathmax a écrit:Le lobby de l'HG est incontestablement plus efficace que celui des mathématiques. D'ailleurs les collègues d'HG sont les grands gagnants de cette réforme : d'après ce que j' ai lu ici, ils pourraient assurer l'enseignement de sciences politiques et ainsi,avec le tronc commun et la spécialité un agrégé pourrait avoir tout son service avec une seule classe de terminale !

Pourtant on a un député médaille Fields ... et qui a remis un rapport lundi ! Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 6 3284587592

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 6 3284587592

gainz a écrit:

hypermnestre a écrit:Ce qui arrive aux mathématiques, évincées du tronc commun dès la 1ère dans l'indifférence la plus totale, est tout de même effarant.
Quand on pense à la levée de boucliers lorsqu'il a été question de retirer l'histoire-géographie simplement de la classe de terminale, et juste pour une filière...
Là, avez-vous entendu/lu quoi que ce soit à ce sujet ?
Et cela seulement quelques jours après le rapport Villani...
Compassion avec mes collègues de maths.

De même, beaucoup relèvent le danger inégalitaire du contrôle continu... mais personne ne fait remarquer que ce type d'évaluation a déjà lieu, en lycée pro (filière dont on a à peine entendu parler dans les annonces... à croire que le bac ne les concerne pas).

bonne nouvelle au contraire!!
viens avec nous en STMG et tu comprendras...

Je croyais que les voies techno n'étaient pas concernées par le choix des spécialités.

Cicyle a écrit:

hypermnestre a écrit:Ce qui arrive aux mathématiques, évincées du tronc commun dès la 1ère dans l'indifférence la plus totale, est tout de même effarant.
Quand on pense à la levée de boucliers lorsqu'il a été question de retirer l'histoire-géographie simplement de la classe de terminale, et juste pour une filière...
Là, avez-vous entendu/lu quoi que ce soit à ce sujet ?
Et cela seulement quelques jours après le rapport Villani...
Compassion avec mes collègues de maths.

De même, beaucoup relèvent le danger inégalitaire du contrôle continu... mais personne ne fait remarquer que ce type d'évaluation a déjà lieu, en lycée pro (filière dont on a à peine entendu parler dans les annonces... à croire que le bac ne les concerne pas).

Je suis d'accord avec ta première partie.
Par contre, je ne comprends pas la deuxième… Les lycées pro ne sont effectivement pas concernés par cette réforme… Après, on aurait pu s'inspirer de ce qui s'y passe pour réaliser qu'on allait faire une betise.

Si, ils sont concernés : le document du ministère annonce quelque chose pour fin février.
Mais il aurait été préférable de parler de "réforme du bac général (et technologique)". Parler de "réforme du bac" ici est un abus de langage qui montre bien la considération dans laquelle on tient le bac pro.
De plus, je le redis, cela fait un moment que l'inégalitaire système du contrôle continu sévit dans les lycées pro... dans l'indifférence quasi générale.

Proton a écrit:

mathmax a écrit:Le lobby de l'HG est incontestablement plus efficace que celui des mathématiques. D'ailleurs les collègues d'HG sont les grands gagnants de cette réforme : d'après ce que j' ai lu ici, ils pourraient assurer l'enseignement de sciences politiques et ainsi,avec le tronc commun et la spécialité un agrégé pourrait avoir tout son service avec une seule classe de terminale !

Pourtant on a un député médaille Fields ... et qui a remis un rapport lundi !

Il y a sans doute un "lobby" mais l'Histoire a aussi un rôle symbolique très fort, comme la philo, et on n'ose jamais trop y toucher. Peut-être aussi qu'ils ont des IG compétents et actifs. Mes collègues de SI me disaient au contraire que leurs IG étaient complètement résignés et inefficaces quand il s'agissait de défendre leur matière.

celinesud a écrit:

gainz a écrit:

hypermnestre a écrit:Ce qui arrive aux mathématiques, évincées du tronc commun dès la 1ère dans l'indifférence la plus totale, est tout de même effarant.
Quand on pense à la levée de boucliers lorsqu'il a été question de retirer l'histoire-géographie simplement de la classe de terminale, et juste pour une filière...
Là, avez-vous entendu/lu quoi que ce soit à ce sujet ?
Et cela seulement quelques jours après le rapport Villani...
Compassion avec mes collègues de maths.

De même, beaucoup relèvent le danger inégalitaire du contrôle continu... mais personne ne fait remarquer que ce type d'évaluation a déjà lieu, en lycée pro (filière dont on a à peine entendu parler dans les annonces... à croire que le bac ne les concerne pas).

bonne nouvelle au contraire!!
viens avec nous en STMG et tu comprendras...

Je croyais que les voies techno n'étaient pas concernées par le choix des spécialités.

oui c'est vrai. Quand je dis STMG, c'est valable pour un paquet de ES et une proportion non négligeable de S.
Je suis heureux de ne plus les voir dans 2 ans

gainz a écrit:

hypermnestre a écrit:Ce qui arrive aux mathématiques, évincées du tronc commun dès la 1ère dans l'indifférence la plus totale, est tout de même effarant.
Quand on pense à la levée de boucliers lorsqu'il a été question de retirer l'histoire-géographie simplement de la classe de terminale, et juste pour une filière...
Là, avez-vous entendu/lu quoi que ce soit à ce sujet ?
Et cela seulement quelques jours après le rapport Villani...
Compassion avec mes collègues de maths.

De même, beaucoup relèvent le danger inégalitaire du contrôle continu... mais personne ne fait remarquer que ce type d'évaluation a déjà lieu, en lycée pro (filière dont on a à peine entendu parler dans les annonces... à croire que le bac ne les concerne pas).

bonne nouvelle au contraire!!
viens avec nous en STMG et tu comprendras...

Je sais bien que le niveau de certains élèves peut être tout à fait catastrophique... mais leur retirer une année de maths améliorera-t-il les choses ?

Sulfolobus a écrit:C'est quoi créer un programme qui créée une plus-value ? Quelque chose qui prépare à médecine ? Mais les SVT vont bien au delà du domaine bio-médical. Quelque chose qui prépare plus à la suite, avec un côté bio-maths développé ? Mais que faire de ceux qui ne feront pas de maths en spé ? Quelque chose avec un côté PC ? Mais comment faire pour ceux qui ne feront pas PC ?

Enfin, j'imagine que ça va être pareil pour toutes les disciplines mais bonjour la création de programmes cohérents quand les autres majeurs des élèves sont très diverses.

Je ne suis pas capable de définir les contenus et effectivement les programmes vont être un casse-tête (qui vont peut-être être résolus via la notion de thèmes très flous tels que ceux de l'actuelle spé PC).
6h de SVT en spécialité, c'est 30 min de plus que l'horaire max actuel. Je ne connais pas les contenus (je vois juste que beaucoup de TPs se font sur ordi et sur docs...).

Proton a écrit:Ai-je bien compris ?

À partir de la classe de première, il sera possible pour un élève de ne plus faire de mathématiques.

Visiblement, il n'y aura pas plusieurs "niveau" de cours mathématiques.

Va-t-on se retrouver avec un programme de spécialité maths en première qui fusionnera ES et S ?

Voyons... On a retiré du programme de S la géométrie, absente en E. On a introduit des 'statistiques', présentes en ES. Des matrices, présentes en ES. On a rogné sur les complexes, absents de ES.
Mais qu'est-ce qui te fait penser que les deux filières pourraient se rapprocher ? Very Happy

Concrètement, maintenant il se passe quoi ? Le projet part pour discussion à l'assemblée nationale ?

gauvain31 a écrit:Il y a en effet un déséquilibre de traitement entre les élèves de SPC/SVT qui seront obligés de prendre des maths en complémentaire s'ils veulent réellement envisager de poursuivre des études scientifiques et les élèves de Maths/SPC ou Maths/info . Il aurait fallu créer un enseignement de "SVT complémentaire" pour ramener quelques élèves de ces options....
Dans tous les cas de figure, nous aurons une génération d'élèves "scientifiques" à qui on aura amputé une bonne partie de la culture scientifique...
Que choisiront les élèves ? Le parcours qui leur offrira le plus de portes après le bac....

EDIT : Bref je sens que seuls les élèves qui voudront faire PACES prendront SVT/SPC + Maths complémentaires

je ne suis pas certaine lorsque je regarde les choix de spé faits par ma fille et ses copains en vue de Paces : ils ont tous choisi spé Math ou Physique. C'est aussi ce que je constat dans mon lycée, d'ailleurs mes collègues de SVT s'en désolent. Les élèves semblent davantage redouter les cours de physique que ceux de Bio (après, c'est peut-être spécifique à mon coin).

On recrée un peu les filières C et D d'antan.

Cleroli a écrit:

gauvain31 a écrit:Il y a en effet un déséquilibre de traitement entre les élèves de SPC/SVT qui seront obligés de prendre des maths en complémentaire s'ils veulent réellement envisager de poursuivre des études scientifiques et les élèves de Maths/SPC ou Maths/info . Il aurait fallu créer un enseignement de "SVT complémentaire" pour ramener quelques élèves de ces options....
Dans tous les cas de figure, nous aurons une génération d'élèves "scientifiques" à qui on aura amputé une bonne partie de la culture scientifique...
Que choisiront les élèves ? Le parcours qui leur offrira le plus de portes après le bac....

EDIT : Bref je sens que seuls les élèves qui voudront faire PACES prendront SVT/SPC + Maths complémentaires

je ne suis pas certaine lorsque je regarde les choix de spé faits par ma fille et ses copains en vue de Paces : ils ont tous choisi spé Math ou Physique. C'est aussi ce que je constat dans mon lycée, d'ailleurs mes collègues de SVT s'en désolent. Les élèves semblent davantage redouter les cours de physique que ceux de Bio (après, c'est peut-être spécifique à mon coin).

Peut-être, mais dans mon lycée c'est l'inverse (et dans d'autres lycées de Toulouse où j'ai travaillé également)

mathmax a écrit:On recrée un peu les filières C et D d'antan.

En apparence seulement, en apparence.... Les anciens Terminales D avaient quand même beaucoup d'heures de maths, et les terminales C devaient suivre quelques heures de SVT, peu mais c'était une obligation.
Nous allons fabriquer des "scientifiques gruyère" avec de grosses lacunes

gauvain31 a écrit:

Cleroli a écrit:

gauvain31 a écrit:Il y a en effet un déséquilibre de traitement entre les élèves de SPC/SVT qui seront obligés de prendre des maths en complémentaire s'ils veulent réellement envisager de poursuivre des études scientifiques et les élèves de Maths/SPC ou Maths/info . Il aurait fallu créer un enseignement de "SVT complémentaire" pour ramener quelques élèves de ces options....
Dans tous les cas de figure, nous aurons une génération d'élèves "scientifiques" à qui on aura amputé une bonne partie de la culture scientifique...
Que choisiront les élèves ? Le parcours qui leur offrira le plus de portes après le bac....

EDIT : Bref je sens que seuls les élèves qui voudront faire PACES prendront SVT/SPC + Maths complémentaires

je ne suis pas certaine lorsque je regarde les choix de spé faits par ma fille et ses copains en vue de Paces : ils ont tous choisi spé Math ou Physique. C'est aussi ce que je constat dans mon lycée, d'ailleurs mes collègues de SVT s'en désolent. Les élèves semblent davantage redouter les cours de physique que ceux de Bio (après, c'est peut-être spécifique à mon coin).

Peut-être, mais dans mon lycée c'est l'inverse (et dans d'autres lycées de Toulouse où j'ai travaillé également)

Chez moi, c'est comme chez Cleroli et je pense qu'ils ont raison vu le contenu, les coeffs et les résultats de la PACES académique.

Proton a écrit:Oui on peut voir les choses autrement ... on n'aura plus tous les boulets

A la condition de garder son poste. Sinon ce sera le collège, et là ce sera pire.

Cleroli a écrit:

gauvain31 a écrit:Il y a en effet un déséquilibre de traitement entre les élèves de SPC/SVT qui seront obligés de prendre des maths en complémentaire s'ils veulent réellement envisager de poursuivre des études scientifiques et les élèves de Maths/SPC ou Maths/info . Il aurait fallu créer un enseignement de "SVT complémentaire" pour ramener quelques élèves de ces options....
Dans tous les cas de figure, nous aurons une génération d'élèves "scientifiques" à qui on aura amputé une bonne partie de la culture scientifique...
Que choisiront les élèves ? Le parcours qui leur offrira le plus de portes après le bac....

EDIT : Bref je sens que seuls les élèves qui voudront faire PACES prendront SVT/SPC + Maths complémentaires

je ne suis pas certaine lorsque je regarde les choix de spé faits par ma fille et ses copains en vue de Paces : ils ont tous choisi spé Math ou Physique. C'est aussi ce que je constat dans mon lycée, d'ailleurs mes collègues de SVT s'en désolent. Les élèves semblent davantage redouter les cours de physique que ceux de Bio (après, c'est peut-être spécifique à mon coin).

Nos anciens TS actuellement en PACES font tous les ans le même constat et le conseil récurrent qu'ils donnent : accrochez vous en physique, car ce qui vous attend l'an prochain c'est du costaud.

Ce que j'observe des attentes de médecine est peut-être simplement local mais dans l'hypothèse de ces majeures/mineures, je pense que la SPC aura une place centrale.
Pour le choix de la 2ème majeure, je ne serai pas surpris que la combinaison majoritaire soit Maths/SPC devant SVT/SPC (c'est tout de même révélateur d'un déséquilibre...)