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Caspar
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Caspar Mer 31 Jan 2018 - 5:47
Donc ça voudrait dire que nous n'avons pas tant que ça la "vanité fétichiste du diplôme", en tout cas en ce qui concerne le doctorat.
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Bouboule
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Bouboule Mer 31 Jan 2018 - 11:48
Kimberlite a écrit:
Caspar a écrit:

Est-ce si français que ça ?
Si on prend le cas du doctorat, oui: en Allemagne, par exemple, un docteur est normalement mieux payé qu'un ingénieur, et est plus facilement embauché (alors qu'en France... Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 248604097 ). En Suisse, pareil... et il me semble que c'est quand même le cas dans pas mal d'autres pays d'Europe.

En France, un doctorat, c'est juste regardé comme un truc exotique, voire de la perte de temps. Beaucoup d'entreprises n'ont aucune idée des compétences que l'on acquiert par un doctorat, et s'imaginent que les docteurs sont de doux rêveurs qui se sont amusés pendant 3 ans à faire des expériences rigolotes (et je ne parle pas des docteurs en dehors des sciences, qui doivent rencontrer des a priori encore plus forts).

Et quand on voit le sort réservé en plus par notre pays aux docteurs qui souhaitent faire de la recherche dans les structures publiques (universités, CNRS, etc...), je me dis que c'est de plus en plus fou de se lancer dans de telles études (salaires minables, retraites tardives, incomplètes, minables, perspectives d'emploi inquiétantes... à moins de partir à l'étranger).

Mais il y a aussi des entreprises qui connaissent parfaitement la valeur des doctorats et qui savent différencier. Il y a même des entreprises qui financent les doctorats de leurs ingénieurs pour qu'ils accèdent à un poste à plus haute responsabilité voire qui recrutent des docteurs. La généralisation est abusive. Qui n'a pas connu un doctorant dont la thèse se passe à prendre les ordres le matin auprès du chef qu'il exécute ensuite sur un horaire 9h-17h ? Et à la fin des 3 ans, quelles compétences générales ont été acquises ? Quelle autonomie ?
On a dévalorisé ce diplôme comme les autres. On regarde donc le contenu du doctorat (et où et avec qui, avec quoi il a été effectué).

Après, c'est sûr que la recherche publique française, c'est juste la (quasi)misère.
VinZT
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par VinZT Mer 31 Jan 2018 - 12:23
L'académie des sciences a pondu une note sur la réforme. Elle semble y trouver son compte, avec des arguments parfois étonnants (la doxa sur le travail en équipe, l'interdisciplinarité, le numérique et autres choses très jolies mais qui n'ont jamais, à mon sens, fait la preuve de leur utilité en milieu scolaire).

Je vous livre quelques extraits :

Académie des sciences a écrit:
— Tout acquis de compétences scientifiques et technologiques, couplées à des compétences en informatique et ce, à tout niveau, est un gage futur d’employabilité, de capacité d’innovations, de créations de nouveaux emplois et de nouvelles entreprises, avec une meilleure compréhension des problématiques sociétales à l’heure du développement durable.
— La formation initiale doit intégrer cette donnée. L’objectif n’est donc absolument pas un savoir encyclopédique, vite dépassé du fait de l’avancement des sciences et des technologies, mais un savoir raisonné et formateur qui permet la compréhension, la structuration et l’appropriation des aspects majeurs des connaissances et méthodologies scientifiques et techniques, actuelles et à venir.
— Les démarches pédagogiques innovantes sont à développer pour faciliter l’accès à toutes les disciplines et pour manifester aux élèves la cohérence des disciplines entre elles.
— Les inégalités scolaires ne seront pas réduites grâce à des règles rigides ou des postures théoriques. Parce que les acteurs de l’enseignement scolaire sont motivés et dévoués, il est important de leur donner plus d’autonomie, de favoriser et encourager l’esprit d’initiative, dans une confiance partagée.

L'ensemble de la note est ici :

http://www.academie-sciences.fr/pdf/rapport/avis290118.pdf

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par Anaxagore Mer 31 Jan 2018 - 12:48
Du vent, de la novlangue et des voeux pieux. La dégringolade peut se poursuivre.


Dernière édition par Anaxagore le Mer 31 Jan 2018 - 12:50, édité 1 fois

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par Prezbo Mer 31 Jan 2018 - 12:50
VinZT a écrit:
L'ensemble de la note est ici :

http://www.academie-sciences.fr/pdf/rapport/avis290118.pdf

L'académie des sciences qui se met à parler de "problématique sociétale à l'heure du développement durable", de "dynamique positive", d'"adhésion de tous les acteurs", de "sensibiliser les futurs citoyens", de "synergie entre plusieurs disciplines" et bien sûr de "démarches pédagogiques innovantes"...

Ce vocabulaire, c'est la gangrène.

Rien que la photo de couverture du rapport, avec sa prof qui semble sortie d'une série américaine et ses élèves impeccablement coiffés, laisse présager de l'inanité du truc. Une photo vraiment prise dans un lycée français, c'était pas assez sexy ?
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore Mer 31 Jan 2018 - 12:51
Je me demande qui a rédigé ça.

Je le saurai.

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Caspar
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Caspar Mer 31 Jan 2018 - 13:04
Prezbo a écrit:
VinZT a écrit:
L'ensemble de la note est ici :

http://www.academie-sciences.fr/pdf/rapport/avis290118.pdf

L'académie des sciences qui se met à parler de "problématique sociétale à l'heure du développement durable", de "dynamique positive", d'"adhésion de tous les acteurs", de "sensibiliser les futurs citoyens", de "synergie entre plusieurs disciplines" et bien sûr de "démarches pédagogiques innovantes"...

Ce vocabulaire, c'est la gangrène.

Rien que la photo de couverture du rapport, avec sa prof qui semble sortie d'une série américaine et ses élèves impeccablement coiffés, laisse présager de l'inanité du truc. Une photo vraiment prise dans un lycée français, c'était pas assez sexy ?

...pose des questions de droit à l'image, donc de plus en plus en plus d'articles et de plaquettes comme celle-ci sont illustrées de photos réalisées par des agences de com ou de pub où tout le monde est beau et bien habillé, donnant ainsi une image de la réalité complètement déformée en effet.
mimile
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par mimile Mer 31 Jan 2018 - 13:49
Remarque sur la photo : les élèves manipulent sans blouse Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 3795679266

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par William Foster Mer 31 Jan 2018 - 14:04
Google image est ton ami : so frenchy.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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par Prezbo Mer 31 Jan 2018 - 14:17
William Foster a écrit:Google image est ton ami : so frenchy.

On retrouve l'image exacte employée par l'académie des sciences ici (un article sur les difficultés de recrutement des profs de sciences en Angleterre) :

https://eic.rsc.org/news/science-teacher-shortfall-hits-most-disadvantaged/2500361.article

Et ici, une autre image tirée de la même série, où on voit qu'un des élèves qui manipule utilise une tablette. Tout ceci est de la plus grande crédibilité.

http://neatoday.org/2017/05/01/teaching-experience-certification/

Bref, l'académie des sciences se fait refourguer des fonds de tiroirs. Mais de tiroirs numériques.


Dernière édition par Prezbo le Mer 31 Jan 2018 - 14:23, édité 1 fois
William Foster
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par William Foster Mer 31 Jan 2018 - 14:20
En même temps, je n'ai pas envie d'en vouloir au stagiaire qui s'est cogné (l'écriture du bouzin ?) la mise en page et la couverture d'avoir voulu faire au plus simple... Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 1665347707

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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par VinZT Mer 31 Jan 2018 - 14:23
Ils auraient pu faire sobre. Un titre au milieu d'une page, par exemple.
Mais, visiblement faut faire moderne et mettre de l'image.
Estimons-nous heureux, ils auraient pu faire un rapport sur Youtube.

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LemmyK
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par LemmyK Mer 31 Jan 2018 - 15:22
Prezbo a écrit:
VinZT a écrit:
L'ensemble de la note est ici :

http://www.academie-sciences.fr/pdf/rapport/avis290118.pdf

L'académie des sciences qui se met à parler de "problématique sociétale à l'heure du développement durable", de "dynamique positive", d'"adhésion de tous les acteurs", de "sensibiliser les futurs citoyens", de "synergie entre plusieurs disciplines" et bien sûr de "démarches pédagogiques innovantes"...

Ce vocabulaire, c'est la gangrène.

Rien que la photo de couverture du rapport, avec sa prof qui semble sortie d'une série américaine et ses élèves impeccablement coiffés, laisse présager de l'inanité du truc. Une photo vraiment prise dans un lycée français, c'était pas assez sexy ?

Il manque la lutte contre le sexisme. professeur
gauvain31
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Empereur

Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par gauvain31 Mer 31 Jan 2018 - 16:28
Prezbo a écrit:
VinZT a écrit:
L'ensemble de la note est ici :

http://www.academie-sciences.fr/pdf/rapport/avis290118.pdf

L'académie des sciences qui se met à parler de "problématique sociétale à l'heure du développement durable", de "dynamique positive", d'"adhésion de tous les acteurs", de "sensibiliser les futurs citoyens", de "synergie entre plusieurs disciplines" et bien sûr de "démarches pédagogiques innovantes"...

Ce vocabulaire, c'est la gangrène.

Rien que la photo de couverture du rapport, avec sa prof qui semble sortie d'une série américaine et ses élèves impeccablement coiffés, laisse présager de l'inanité du truc. Une photo vraiment prise dans un lycée français, c'était pas assez sexy ?

Non, il faut faire RÊVER !!! Tout doit paraître glamour dans cette réforme, avec pour fil directeur: l'élève choisit tout : ses matières et son orientation (...et bientôt le professeur, qui lui aussi doit être aussi glamour que celui de la photo). Bref tout doit être sexy. Sinon t'es has-been
romain2203
romain2203
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par romain2203 Mer 31 Jan 2018 - 16:43
Anaxagore a écrit:Je me demande qui a rédigé ça.

Je le saurai.
Ça mérite de sortir les fourches et les torches pour s'en prendre à l'Académie.
Kimberlite
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Kimberlite Jeu 1 Fév 2018 - 2:07
Bouboule a écrit:Mais il y a aussi des entreprises qui connaissent parfaitement la valeur des doctorats et qui savent différencier. Il y a même des entreprises qui financent les doctorats de leurs ingénieurs pour qu'ils accèdent à un poste à plus haute responsabilité voire qui recrutent des docteurs. La généralisation est abusive. Qui n'a pas connu un doctorant dont la thèse se passe à prendre les ordres le matin auprès du chef qu'il exécute ensuite sur un horaire 9h-17h ? Et à la fin des 3 ans, quelles compétences générales ont été acquises ? Quelle autonomie ?
On a dévalorisé ce diplôme comme les autres. On regarde donc le contenu du doctorat (et où et avec qui, avec quoi il a été effectué).

Après, c'est sûr que la recherche publique française, c'est juste la (quasi)misère.
Pour financements de doctorat: tu parles des CIFRE? A quelle hauteur financent-elles? Quel est le taux d'embauche à la sortie des doctorat en partenariat avec le privé?

Je n'ai pas généralisé, j'ai dit, il me semble, que c'était généralement le cas. Heureusement qu'il y a des exceptions.
Le recrutement des docteurs en France est fondamentalement différent de ce qui se passe à l'étranger. Et qu'on ne vienne pas me sortir que les doctorats français valent moins, ou qu'ils sont plus théoriques et moins en lien avec les entreprises. Ce n'est pas du tout ce que j'ai vu en Allemagne. Mais les entreprises allemandes apprécient simplement les qualités des docteurs, et leurs spécificités par rapport à un diplôme d'ingénieur.

Et, non, je n'ai jamais connu de doctorant dans mon domaine où le doctorant ait passé son temps à prendre des ordres auprès de son chef (j'ai vu des chefs par contre tellement occupés que les doctorants étaient un peu livrés à eux-mêmes. En entretien pour un post-doc à l'étranger, le chercheur qui m'a reçu m'a dit qu'il appréciait beaucoup les jeunes docteurs français car bien plus autonomes que les anglais...).

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chmarmottine
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par chmarmottine Jeu 1 Fév 2018 - 8:57
Ce matin, au lycée, j'entends dire tout et son contraire. Quelqu'un sait-il de source sûre ce qu'il en est de la classe de 2de à la rentrée 2018 ?
Et si rien ne change à la rentrée 2018, la réforme commencera-t-elle à toucher les 2des de la rentrée 2019 ? les 1ères de la rentrée 2019 ? Les 2des et les 1ères de la rentrée 2019 ?
Parce que si rien ne bouge à la rentrée 2018, je vois toujours écrit que le nouveau est celui de la session 2021. Il faudra donc que les élèves de 2de de la rentrée 2018 soient rapidement impactés ...
Ruthven
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Ruthven Jeu 1 Fév 2018 - 9:15
celinesud a écrit:Ce matin, au lycée, j'entends dire tout et son contraire. Quelqu'un sait-il de source sûre ce qu'il en est de la classe de 2de à la rentrée 2018 ?
Et si rien ne change à la rentrée 2018, la réforme commencera-t-elle à toucher les 2des de la rentrée 2019 ? les 1ères de la rentrée 2019 ? Les 2des et les 1ères de la rentrée 2019 ?
Parce que si rien ne bouge à la rentrée 2018, je vois toujours écrit que le nouveau est celui de la session 2021. Il faudra donc que les élèves de 2de de la rentrée 2018 soient rapidement impactés ...

Apparemment des changements mineurs à la rentrée 2018 en Seconde ; mise en place de tout le bousin en 2019 en Seconde et Première :

http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2018/02/01022018Article636530669288269453.aspx

"L'Unsa confirme une information donnée également par ID FO : le report de l'application de la réforme en seconde à 2019. "Le ministre nous a assuré qu’il n’y aurait pas de grand bouleversement en seconde à la rentrée prochaine". Selon ID FO, la transformation des enseignements d'exploration en majeurs / mineurs et la semestrisalisation en seconde sont repoussés à 2019. Ne s'appliqueraient en 2018 que la réforme de l'accompagnement personnalisé "rénové autour de la maitrise de la langue et d el'oral et autour de l'orientation de l'élève"."
Caspar
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Caspar Jeu 1 Fév 2018 - 9:32
celinesud a écrit:Ce matin, au lycée, j'entends dire tout et son contraire. Quelqu'un sait-il de source sûre ce qu'il en est de la classe de 2de à la rentrée 2018 ?
Et si rien ne change à la rentrée 2018, la réforme commencera-t-elle à toucher les 2des de la rentrée 2019 ? les 1ères de la rentrée 2019 ? Les 2des et les 1ères de la rentrée 2019 ?
Parce que si rien ne bouge à la rentrée 2018, je vois toujours écrit que le nouveau est celui de la session 2021. Il faudra donc que les élèves de 2de de la rentrée 2018 soient rapidement impactés ...

J'espère que ça ne leur fera pas trop mal. Smile
Anaxagore
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par Anaxagore Jeu 1 Fév 2018 - 9:41
C'est le genre d'impact dont on ne mesure les conséquences que bien des années plus tard...

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par satanas29 Ven 2 Fév 2018 - 13:19
Ne sachant pas comment créer un forum "Message du ministre sur le mail académique"....je le poste ici.

JM Blanquer confirme bien que le fabuleux rapport Mathiot lui servira de base pour sa réforme du bac...qui aura pour conséquence une réforme du lycée, peu profonde selon lui !!
"Des conséqueces plus ou moins importantes...nous auront l'occasion de le voir ensuite": n'évoquons surtout pas les sujets qui fâchent et mettons les enseignants devant le fait accompli pour ce qui concerne l'avenir de leur matière...
Ruthven
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Ruthven Dim 4 Fév 2018 - 8:00
La CPU approuve pleinement le rapport Mathiot :

https://histoiresduniversites.wordpress.com/2018/02/03/la-cpu-decaroche/

« Aux yeux de la CPU, cette réforme du baccalauréat constitue un élément majeur d’une réforme de fond du lycée. Cette réforme du lycée doit en faire un parcours préparatoire à l’enseignement supérieur »
Anaxagore
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par Anaxagore Dim 4 Fév 2018 - 8:25
Les costards frétillent.

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chmarmottine
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par chmarmottine Lun 5 Fév 2018 - 11:01
Message vidéo du ministre reçu ce matin

https://www.youtube.com/watch?v=oME9GeMbMzw&feature=youtu.be
VinZT
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Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES - Page 28 Empty Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

par VinZT Lun 5 Fév 2018 - 12:17
C'est la grande opération : « dormez, je le veux ».

Mais, Monsieur le Ministre, si le niveau des élèves vous préoccupe tant, que n'abolissez-vous la réforme du collège, que ne modifiez-vous quelques bricoles au primaire (comme virer les trucs pas franchement indispensables) ?
Accessoirement, si vous nous aimez tant, pourquoi n'augmentez-vous pas nos traitement de façon substantielle ?

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Vinceom
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par Vinceom Mer 7 Fév 2018 - 11:02
Information des IPR lors d'une réunion ECE : la seconde l'année prochaine (rentrée 2018) est inchangée mais seulement en 2019. En 2020 nouvelle 1ère et nouvelle terminale en même temps ...
Enfin ça c'était valable lundi matin ... est ce que ça sera valable d'ici 10 jours ...
Vinceom
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