Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Ramanujan974 a écrit:Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.

Ramanujan974 a écrit:Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.

Will.T a écrit:
Je ne parlais pas d'avoir plus d'heure de cours. 3h, c'est ce qu'un élève de seconde a actuellement.

amalricu a écrit:

Ramanujan974 a écrit:Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.

formulation malheureuse !

Je propose "encore faudrait-il qu'on retienne quelque chose du collège"

Les professeur font le boulot, mais qu'en font les élèves ?

Ramanujan974 a écrit:Je trouve que les connaissances de base de toutes les matières, celle du "citoyen" devraient être acquises en fin de 3e.
Encore faudrait-il qu'on apprenne quelque chose au collège...

Will.T a écrit:
Personnellement, vu le niveau scientifique actuel, je trouve plus que pertinent 3h de physique en seconde. Il devrait même y avoir 3h de SVT.

Le problème qui apparait avec ta remarque, c'est que chaque discipline s'estime légitime à avoir plus d'heures de cours, ce qui est impossible pour 2 raisons :
- les edt des élèves ne sont pas extensibles, si chaque matière veut 3 ou 4h, on est vite à 40h par semaine.
- si c'est pour faire du saupoudrage, ça ne sert à rien. A un moment, il faut approfondir certaines matières. Ce qui se fait forcément au détriment d'autres.

roxanne a écrit:Mais ton frère a choisi de devenir cuisinier, et, a , je suppose, fait la formation pour. On a de plus en plus d'élèves au lycée que ça n'intéresse pas, qui ne rendent rien, mais qui restent là, et moment sur leurs grands chevaux quand on leur parle de formation professionnelle.

gauvain31 a écrit: Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

gauvain31 a écrit:

Ce n'est pas faux, mais Will soulève un vrai problème : de nombreux élèves en Seconde posent régulièrement la question de savoir pourquoi il y a 3h de SPC et seulement 1h30 de TP en SVT en Seconde. Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

amalricu a écrit:

roxanne a écrit:Mais ton frère a choisi de devenir cuisinier, et, a , je suppose, fait la formation pour. On a de plus en plus d'élèves au lycée que ça n'intéresse pas, qui ne rendent rien, mais qui restent là, et moment sur leurs grands chevaux quand on leur parle de formation professionnelle.

Quand ils se rendent compte des horaires contraints et des exigences physiques, ils restent bien au chaud.

jérémiemarseille a écrit:Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere  détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.

jérémiemarseille a écrit:Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere  détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.

Guermantes729 a écrit:

gauvain31 a écrit: Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

Et est ce tout à fait faux?

Ramanujan974 a écrit:

gauvain31 a écrit:

Ce n'est pas faux, mais Will soulève un vrai problème : de nombreux élèves en Seconde posent régulièrement la question de savoir pourquoi il y a 3h de SPC et seulement 1h30 de TP en SVT en Seconde. Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

C'est vrai.
Il ne devrait y avoir que 1h30 de SPC. Comme ça on pourrait faire plus de maths.

:jesors:

jérémiemarseille a écrit:Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere  détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.

Anaxagore a écrit:

jérémiemarseille a écrit:Vous vivez dans un monde de oui oui pour reprendre le titre d'un autre débat! La société est ce qu'elle est, point. Vous passez votre temps à refaire le monde. La plupart des élèves ne veulent plus faire des efforts et se fichent bien souvent des connaissances. C'est malheureux, on peut le déplorer mais c'est ainsi. La force n'y fera rien! Mon frere  détestait l'école et a choisi de devenir cuisinier. Est-ce mal docteur? Il se fiche de chateaubriand ou de la géographie. Moi j'ai toujours aimé l'école. Nous sommes différents.

Encore une fois vous mélangez tout. Chacun a des aspirations  personnelles. Et il n'y a que vous qui sous-entendiez que cuisinier serait méprisable.

On fait un rêve collectif, ça s'appelle la démocratie. Un cuisinier n'est pas un sous-citoyen. L'instruction est obligatoire.

Ah oui. On fait un autre rêve aussi, ça s'appelle l'Humanité.

jérémiemarseille a écrit:

amalricu a écrit:

roxanne a écrit:Mais ton frère a choisi de devenir cuisinier, et, a , je suppose, fait la formation pour. On a de plus en plus d'élèves au lycée que ça n'intéresse pas, qui ne rendent rien, mais qui restent là, et moment sur leurs grands chevaux quand on leur parle de formation professionnelle.

Quand ils se rendent compte des horaires contraints et des exigences physiques, ils restent bien au chaud.

Il y a beaucoup de gens fatigués aujourd'hui. Il faut pas trop travailler et gagner un gros salaire sans diplôme... on croit rêver. Bosse, fais tes preuves et on verra je dis souvent! Déjà qu'avec de bonnes études, le salaire ne suit pas toujours alors... et oui on travaille pour un smic!

Will.T a écrit:
Je pense malheureusement que tu n'as raison que pour la 1re partie de ta proposition :

On ne trouve plus assez d'étudiants qui veulent devenir professeurs de math, le CAPES de math ne fait pas le plein.
L'autre problème est qu'on en a besoin maintenant, on ne peut plus attendre.
La solution est simple, faire en sorte que des profs de physique se reconvertissent et donc, il faut recréer une nouvelle fois un trop plein de profs de physique qui seront disponible dès la rentrée 2018...

Guermantes729 a écrit:

gauvain31 a écrit: Ma collègue l'autre jour leur a carrément répondu qu'il y a des Inspecteurs qui gueulent plus que les autres lors de l'élaboration des réformes ....

Et est ce tout à fait faux?

Une passante a écrit:C'est quand même très caricatural. On peut parfaitement ne pas être bon partout, ce qui ne doit pas être pénalisant si on a de vrais points forts. Le problème de nos élèves actuels, c'est qu'ils sont nombreux à n'avoir aucun point fort.
Il faut également différencier des élèves, donc des adolescents au "cerveau en cours de construction" d'adultes qui ont quand même normalement acquis certains mécanismes intellectuels.
Le lycée général, tel qu'il existe n'est pas parfait, mais de là à abandonner tous ses "points faibles", cela me semble plutôt néfaste.
Et pour le 1 de moyenne, c'est manifestement un manque de travail évident, parce que n'importe quel élève, même avec des capacités très limitées, est capable d'avoir 7 ou 8 de moyenne avec du travail, en apprenant à surmonter ses difficultés, ou à les compenser.
Bref, je crains que ce ne soit la porte ouverte à l'abandon de l'effort, à la voie royale vers la facilité, et je me demande ce que cela donnera dans le monde du travail si dès le lycée (déjà pas fameux) on délaisse ouvertement toutes les difficultés pour ne se concentrer que sur ce qui nous intéresse ou ce qu'on sait faire.