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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

Neoprofs :: L'enseignement secondaire et ses disciplines :: L'enseignement secondaire au quotidien
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En collège ou en lycée, comment ont évolué vos DHG ?

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Total des votes: 637
 
MC311
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par MC311 Dim 14 Jan - 9:01
Ingeborg B. a écrit:
V.Marchais a écrit:Et ça veut dire quoi, "raisonnable", concrètement ?
Dix jours
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=16&cHash=4f281da138
Un chef qui ne respecte pas les délais (sauf circonstances exceptionnelles) peut se faire taper sur les doigts par ses supérieurs. Les délais peuvent être plus courts pour la commission permanente mais les documents doivent être transmis avant.
A qui doit-on signaler que les documents préparatoires n'ont pas été transmis dans les temps ?
Que risque vraiment un cde qui ne respecte pas les délais ?
neocdt
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par neocdt Dim 14 Jan - 9:23
Ingeborg B. a écrit:
V.Marchais a écrit:Et ça veut dire quoi, "raisonnable", concrètement ?
Dix jours
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=16&cHash=4f281da138
Un chef qui ne respecte pas les délais (sauf circonstances exceptionnelles) peut se faire taper sur les doigts par ses supérieurs. Les délais peuvent être plus courts pour la commission permanente mais les documents doivent être transmis avant.
Au sujet de la DHG, qu'est-ce qu'on entend par documents préparatoires ?

1) Les grilles des différentes disciplines des différentes filières pour pouvoir travailler le jour j sur une répartition... (docs préparatoires donc, je sais, je suis de très mauvaise foi).
2) La DHG proprement dîtes.
3) Une proposition de répartition faites par le CDE

Je suis intimement persuadé que certains CDE (beaucoup ?) ne livre pas la DHG (les chiffres) avant la commission permanente et ne se font pas "tapés sur les doigts" pour autant...

Y a t-il un texte officiel (BO ou autre) qui stipule clairement et précisément que les chiffres doivent être donnés 10j avant la commission permanente ?

_________________
“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
Ingeborg B.
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 11:31
neocdt a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
V.Marchais a écrit:Et ça veut dire quoi, "raisonnable", concrètement ?
Dix jours
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=16&cHash=4f281da138
Un chef qui ne respecte pas les délais (sauf circonstances exceptionnelles) peut se faire taper sur les doigts par ses supérieurs. Les délais peuvent être plus courts pour la commission permanente mais les documents doivent être transmis avant.
Au sujet de la DHG, qu'est-ce qu'on entend par documents préparatoires ?

1) Les grilles des différentes disciplines des différentes filières pour pouvoir travailler le jour j sur une répartition... (docs préparatoires donc, je sais, je suis de très mauvaise foi).
2) La DHG proprement dîtes.
3) Une proposition de répartition faites par le CDE

Je suis intimement persuadé que certains CDE (beaucoup ?) ne livre pas la DHG (les chiffres) avant la commission permanente et ne se font pas "tapés sur les doigts" pour autant...

Y a t-il un texte officiel (BO ou autre) qui stipule clairement et précisément que les chiffres doivent être donnés 10j avant la commission permanente ?
Tu confonds commission permanente et CA. Logiquement, ce sont les même personnes qui siègent en CP et CA. La commission permanente a lieu, géneralement, quelques jours avant le CA, donc.... Le chef doit communiquer tous les documents, et surtout, le TRMD. Pour la commission permanente, il est évident que le refus de transmission des documents est un non respect des instances. Je le répète, c'est le CA l'instance décisionnaire, pas le chef. D'ailleurs, peu de chefs font cela. Ils ne sont pas bêtes. De plus, communiquer en amont avec les profs allège le travail. Et oui, les dasen, dans certains départements, interviennent lorsque le chef ne transmet pas les documents. C'est le cas chez moi. Je ne me fonde pas sur une rumeur, mais sur les demandes d'interventions que mon syndicat transmet à la DSDEN....
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par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 11:33
dl80 a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
V.Marchais a écrit:Et ça veut dire quoi, "raisonnable", concrètement ?
Dix jours
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=16&cHash=4f281da138
Un chef qui ne respecte pas les délais (sauf circonstances exceptionnelles) peut se faire taper sur les doigts par ses supérieurs. Les délais peuvent être plus courts pour la commission permanente mais les documents doivent être transmis avant.
A qui doit-on signaler que les documents préparatoires n'ont pas été transmis dans les temps ?
Que risque vraiment un cde qui ne respecte pas les délais ?
Il faut appeler un syndicat et envoyer un courrier par la voie hiérarchique à la DSDEN.
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MC311
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par MC311 Dim 14 Jan - 11:44
Merci Ingeborg B. pour la procédure à suivre.
neocdt
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par neocdt Dim 14 Jan - 11:56
Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...

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par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 12:45
neocdt a écrit:Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.
neocdt
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par neocdt Dim 14 Jan - 12:56
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.
J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...

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par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 13:10
neocdt a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.
J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...
C'est norpal, car la commission permanente n'est pas une instance autonome, mais une émanation du CA.... C'est donc, pour cela, que les règles du CA s'appliquent à cette dernière. Si le chef convoque la commission permanente 2 jours avant le CA, les documents ont été envoyés 10 jours avant le CA, donc tu es reçois 8 jours avant la CP.. Si le chef n'est pas idiot, les informations sont données avant.
neocdt
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par neocdt Dim 14 Jan - 13:16
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:Ingeborg, je ne doute absolument pas de tes dires, mais aurais-tu un texte officiel sur lequel s'appuyer...
Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.
J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...
C'est norpal, car la commission permanente n'est pas une instance autonome, mais une émanation du CA.... C'est donc, pour cela, que les règles du CA s'appliquent à cette dernière. Si le chef convoque la commission permanente 2 jours avant le CA, les documents ont été envoyés 10 jours avant le CA, donc tu es reçois 8 jours avant la CP.. Si le chef n'est pas idiot, les informations sont données avant.
Ou de mauvaise foi... donc, pas de texte officiel ?

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wilfried12
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par wilfried12 Dim 14 Jan - 13:27
J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?

Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
neocdt
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par neocdt Dim 14 Jan - 13:45
wilfried12 a écrit:J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?

Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !

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par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 14:56
neocdt a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
Oui, le lien vers la page de l'Esen, renvoie aux articles du code de l'Education. Comme je l'expliquais, il n'y a pas de délais définis in extenso pour la commission permanente. C'est logique puisque les délais sont très courts. Cependant, la commission permanente est une émanation du CA, le texte indique que les mêmes principes s'appliquent.
J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...
C'est normal, car la commission permanente n'est pas une instance autonome, mais une émanation du CA.... C'est donc, pour cela, que les règles du CA s'appliquent à cette dernière. Si le chef convoque la commission permanente 2 jours avant le CA, les documents ont été envoyés 10 jours avant le CA, donc tu es reçois 8 jours avant la CP.. Si le chef n'est pas idiot, les informations sont données avant.
Ou de mauvaise foi... donc, pas de texte officiel ?
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 14:57
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:
J'ai parcouru l'article de ton lien (fort intéressant d'ailleurs, merci), mais pas vu le renvoi à un texte officiel au niveau des documents "préparatoires"...
C'est normal, car la commission permanente n'est pas une instance autonome, mais une émanation du CA.... C'est donc, pour cela, que les règles du CA s'appliquent à cette dernière. Si le chef convoque la commission permanente 2 jours avant le CA, les documents ont été envoyés 10 jours avant le CA, donc tu es reçois 8 jours avant la CP.. Si le chef n'est pas idiot, les informations sont données avant.
Ou de mauvaise foi... donc, pas de texte officiel ?
Disons que les textes et leurs subtilités sont un piège
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 14:59
neocdt a écrit:
wilfried12 a écrit:J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?

Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !

Mais le code de l'éducation indique bien que les documents préparatoires doivent être envoyés en même temps que la convocation. !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A5BE6FD8CD9FEC081566B20DC2736D51.tpdila07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018380732&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20160601
Gryphe
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par Gryphe Dim 14 Jan - 15:03
Pour mémoire, les délais imposés sont tels que quand on diffuse la date de la commission permanente et du CA, on n'a encore même pas connaissance du montant de la DHG, alors pour la répartition, forcément, il faut attendre un peu... Smile

Spoiler:

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par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 15:14
Gryphe a écrit:Pour mémoire, les délais imposés sont tels que quand on diffuse la date de la commission permanente et du CA, on n'a encore même pas connaissance du montant de la DHG, alors pour la répartition, forcément, il faut attendre un peu... Smile

Spoiler:
Le problème se pose avec les chefs qui ne jouent pas le jeu. Si les délais sont courts, le chef peut communiquer des infos avant la commission permanente , au moins la dhg et un projet de TRMD. De plus, cela permet un travail collectif. Chez moi, lycée de 2000 élèves, avec des options nombreuses. Le chef a plutôt intérêt à consulter les équipes. Ce qui est pénible, ce sont les chefs qui s'assoient sur les textes et ne transmettent pas les documents dans les delais légaux. A la rigueur,,piur la commission permanente, il peut envoyer les docs a ou 2 jours avant,,mais pour le CA, non.
neocdt
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par neocdt Dim 14 Jan - 15:28
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:
wilfried12 a écrit:J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?

Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !

Mais le code de l'éducation indique bien que les documents préparatoires doivent être envoyés en même temps que la convocation. !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A5BE6FD8CD9FEC081566B20DC2736D51.tpdila07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018380732&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20160601
J'ai lu trois fois le paragraphe... mais rien ne précise ce qu'on entend par "documents préparatoires"... et ce flou peut très bien être exploité par un CDE...

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par Ingeborg B. Dim 14 Jan - 16:49
neocdt a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:
wilfried12 a écrit:J'ai lu dans le fil que certains CDE donnait les informations sur la DGH, cela est il le cas aussi dans le privé?

Je pose la question parce que je n'ai jamais eu ce genre d'information.
J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !

Mais le code de l'éducation indique bien que les documents préparatoires doivent être envoyés en même temps que la convocation. !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A5BE6FD8CD9FEC081566B20DC2736D51.tpdila07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018380732&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20160601
J'ai lu trois fois le paragraphe... mais rien ne précise ce qu'on entend par "documents préparatoires"... et ce flou peut très bien être exploité par un CDE...

Non, car c'est logique.... Ou, alors,'il faut être tordu. Les documents préparatoires découlent du thème du CA. On se doute bien que, pour le CA DHG, on ne s'attend pas à étudier la recette de la tarte de Mémé.
neocdt
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par neocdt Dim 14 Jan - 18:20
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:
Ingeborg B. a écrit:
neocdt a écrit:
J'ai fait pas mal de bahuts (public) et à peu près tout vu en therme de DHG... du CDE qui travaille avec les équipes dès le début à celui qui impose tout dans le plus grand secret... d'où mon insistance à demander des textes officielles s'y rapportant !

Mais le code de l'éducation indique bien que les documents préparatoires doivent être envoyés en même temps que la convocation. !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=A5BE6FD8CD9FEC081566B20DC2736D51.tpdila07v_1?idSectionTA=LEGISCTA000018380732&cidTexte=LEGITEXT000006071191&dateTexte=20160601
J'ai lu trois fois le paragraphe... mais rien ne précise ce qu'on entend par "documents préparatoires"... et ce flou peut très bien être exploité par un CDE...

Non, car c'est logique....  Ou, alors,'il faut être tordu.  Les documents préparatoires découlent du thème du CA. On se doute bien que, pour le CA DHG, on ne s'attend pas à étudier la recette de la tarte de Mémé.
Et bien je pense avoir déjà rencontré pas mal de tordus, et je suis sûr de ne pas être le seul... tant qu'il n'y aura pas d'obligation claire et nette, les tordus en tout genre s'immisceront dans les failles qui s'ouvriront devant eux.
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...

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archeboc
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par archeboc Dim 14 Jan - 18:36
neocdt a écrit:Et bien je pense avoir déjà rencontré pas mal de tordus, et je suis sûr de ne pas être le seul... tant qu'il n'y aura pas d'obligation claire et nette, les tordus en tout genre s'immisceront dans les failles qui s'ouvriront devant eux.
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...

les tordus auraient tort de se priver de l'être si les membres du CA se laissent piétiner de cette façon.

Un membre du CA avec un peu de colonne vertébrale :
- fait une déclaration liminaire pour se plaindre de l'absence des documents préparatoires
- vote contre l'approbation du TRMD
- se bat pour obtenir un vote sur la date du CA extraordinaire
Puis, si le TRMD a été rejeté, participe aux discussions parents-enseignants pour construire le TRMD alternatif.


Dernière édition par archeboc le Dim 14 Jan - 21:58, édité 1 fois (Raison : orthographe de chauffard)
Gryphe
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Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par Gryphe Dim 14 Jan - 18:53
neocdt a écrit:
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...

Je ne vois pas ce qu'il y a de tordu à cela.
"Nous venons d'être destinataires de la dotation. Elle se monte à x heures. Pour mémoire, je rappelle la dotation de l'année dernière, la répartition de l'année dernière et les horaires officiels."
Non seulement ce n'est pas tordu, mais c'est la première base de travail possible avec les prévisions d'effectifs.

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par neocdt Dim 14 Jan - 18:57
Gryphe a écrit:
neocdt a écrit:
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...

Je ne vois pas ce qu'il y a de tordu à cela.
"Nous venons d'être destinataires de la dotation. Elle se monte à x heures. Pour mémoire, je rappelle la dotation de l'année dernière, la répartition de l'année dernière et les horaires officiels."
Non seulement ce n'est pas tordu, mais c'est la première base de travail possible avec les prévisions d'effectifs.
Sans donner la dotation actuelle avant la CP...

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MC311
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par MC311 Dim 14 Jan - 19:02
J'ai moi aussi eu droit à beaucoup de "tordus".
Pour avoir longtemps siéger au CA, j'ai pu constater qu'il est très difficile de lutter contre des cde incompétents ou "tordus", même avec des profs élus soudés et très réactifs.
Voter contre un TRMD permet d'exprimer un désaccord. Pourtant, lors du CA suivant, le TRMD sera acté, même avec un nouveau vote "contre", car construire un autre TRMD avec lequel chacun soit d'accord n'est pas si simple. En plus, certains cde se montrent particulièrement "tordus" en plaidant une certaine bonne foi : ils font au mieux avec ce qu'ils ont ! Que la concertation avec les profs n'aient pas eu lieu ou ne se soit pas faite en toute transparence ne les gênent pas, même lorsque c'est dit en CA !
Je ne me suis jamais laissée piétiner, ni mes collègues élus, mais force est de constater qu'on ne peut rien faire contre certains cde (même si leur comportement est connu de tous).
Pour les votes, les personnels d'éducation (profs, surveillants) ne représentent pas la majorité des voix donc il est difficile d'avoir gain de cause, même quand les arguments ont été soigneusement préparés.
Arverne
Arverne
Grand sage

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par Arverne Dim 14 Jan - 19:26
On dit DGH ou DHG ? Les 2 apparaissent sur le fil et j'ai un doute depuis.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage. - Page 3 Empty Re: Tombée des DGH ? /!\ ajout lycée pro dans le sondage.

par Gryphe Dim 14 Jan - 19:27
neocdt a écrit:
Gryphe a écrit:
neocdt a écrit:
Exemple de CDE tordu, celui qui donne comme doc préparatoire les grilles officielles et la répartition précédente...

Je ne vois pas ce qu'il y a de tordu à cela.
"Nous venons d'être destinataires de la dotation. Elle se monte à x heures. Pour mémoire, je rappelle la dotation de l'année dernière, la répartition de l'année dernière et les horaires officiels."
Non seulement ce n'est pas tordu, mais c'est la première base de travail possible avec les prévisions d'effectifs.
Sans donner la dotation actuelle avant la CP...

Ah, là, en effet, c'est ennuyeux.  :-/

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
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