Re: Reconversion ou pas ?

par User28419 Mer 3 Jan 2018 - 10:08

Oui tu devras bouger mais aujourd'hui la mobilité nationale est un minimum non? Dans l'armée aussi il y a beaucoup de mobilité. Si je compte les lieux où j'ai vécu entre mes années de formation et mes années professionnelles, je dois être à plus de 5 villes! Quand je vois qu'il y a des gens avec des Bac+5 qui disent qu'ils ne trouvent pas de travail alors qu'ils sont au fin fond de la campagne...Il faut aller là où il y a du travail, être agile et réactif pour saisir les opportunités.

Comme je dis à mes élèves, ils devront sûrement partir à l'étranger dans le cadre de leur emploi ou tout simplement chercher à bouger pour profiter d'opportunités professionnelles. Si c'est bouché en France il faut s'avoir bouger. Aujourd'hui on est en France, demain à Washington et après demain à Dubai!

par Murr Mer 3 Jan 2018 - 10:14

Tu ne choisis pas tes remplacements, malheureusement : tu vas là où on a besoin de toi pour une période pouvant varier d'un jour à plusieurs mois.

Et en effet, comme je l'écrivais plus haut, être titularisé à l'issue de l'année de stage ne signifie pas être détenteur d'un poste fixe : la remplaçante qui était rattachée à l'école dans laquelle j'étais stagiaire, il y a deux ans, faisait des remplacements depuis une dizaine d'années car elle ne parvenait pas à obtenir de poste à proximité de chez elle. Tout dépend des besoins de la zone dans laquelle tu souhaites exercer et du type de postes que tu aimerais obtenir : chez moi, tu aurais beaucoup moins de mal à obtenir un poste d'enseignant spécialisé en IME ou en ITEP, par exemple (avec un public d'enfants ou d'adolescents souffrant de handicaps physiques, mentaux ou comportementaux), qu'un poste pépère dans une école de village comme celui qui avait été bloqué pour moi durant mon année de stage (le PE qui m'a remplacée a pu l'obtenir grâce à ses trente ans d'ancienneté dans le métier...). A titre d'exemple, une amie, titularisée en même temps que moi, il y a deux ans, a préféré faire des remplacements sur quatre écoles différentes cette année (donc enseigner sur quatre niveaux différents du lundi au vendredi) plutôt que de conserver le poste en IME qui lui avait été offert après l'année de stage.
Je ne sais pas si mes explications sont bien claires mais il faut vraiment être conscient de cet aspect du métier : quand on passe en partie le CRPE pour obtenir la stabilité géographique que n'assure pas le CAPES, on peut vite déchanter... Certes, tu ne seras pas obligée de t'expatrier dans la région parisienne, mais c'est vaste, un département...

par LaMaisonQuiRendFou Mer 3 Jan 2018 - 10:15

Koko a écrit:Ah! Je ne savais pas que c'était un concours académique! Bon, l'académie est grande...mais c'est déjà un bon début!
Et quelle différence entre le concours externe et le troisième concours en terme de statistiques de réussite/affectation?

Oui PE c'est par académie, mais une académie c'est grand... Donc ne t'attends pas à avoir immédiatement un poste fixe dans l'école à côté de chez toi. Enfin si tu habites à Aulnay-sous-bois c'est peut-être possible... abi

par Hélips Mer 3 Jan 2018 - 10:17

Koko a écrit:Ah! Je ne savais pas que c'était un concours académique! Bon, l'académie est grande...mais c'est déjà un bon début!
Et quelle différence entre le concours externe et le troisième concours en terme de statistiques de réussite/affectation?

Réussite, je ne sais pas, mais affectation : une fois le concours en poche, il n'y a pas de différence entre les deux.

par LaMaisonQuiRendFou Mer 3 Jan 2018 - 10:18

Murr a écrit:Je ne sais pas si mes explications sont bien claires mais il faut vraiment être conscient de cet aspect du métier : quand on passe en partie le CRPE pour obtenir la stabilité géographique que n'assure pas le CAPES, on peut vite déchanter...

Oui c'est ce qu'il faut comprendre :
- Primaire : concours académique.
- Secondaire : concours national.

Evidemment il y a des possibilités pour faire des demandes de rapprochement de conjoints.

par Lefteris Mer 3 Jan 2018 - 10:19

Koko a écrit:Ah! Je ne savais pas que c'était un concours académique! Bon, l'académie est grande...mais c'est déjà un bon début!
Et quelle différence entre le concours externe et le troisième concours en terme de statistiques de réussite/affectation?

Le taux de réussite dépend du nombre de candidats, donc impossible à prévoir. Pour les affectations, elles se font au barème , donc avec les enfants, le rapprochement de conjoint, les éventuels points d'échelon de reclassement , on reste près de chez soi. Une dame que je connais , reconvertie au titre du 3e concours, mariée avec enfants, a eu directement un poste près de chez elle. Dans le second degré, il existe aussi un système de points, mais les concours étant nationaux, c'est plus aléatoire (sauf si comme moi on était fonctionnaire avant, on a suffisamment de points "automatiques" pour rester sur place).

par LaMaisonQuiRendFou Mer 3 Jan 2018 - 10:21

Hélips a écrit:

Koko a écrit:Ah! Je ne savais pas que c'était un concours académique! Bon, l'académie est grande...mais c'est déjà un bon début!
Et quelle différence entre le concours externe et le troisième concours en terme de statistiques de réussite/affectation?

Réussite, je ne sais pas, mais affectation : une fois le concours en poche, il n'y a pas de différence entre les deux.

http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid118568/les-donnees-statistiques-des-concours-recrutement-professeurs-des-ecoles-session-2017.html

par User28419 Mer 3 Jan 2018 - 10:28

Lefteris a écrit: Pour les affectations, elles se font au barème , donc avec les enfants, le rapprochement de conjoint, les éventuels points d'échelon de reclassement , on reste près de chez soi. Une dame que je connais , reconvertie au titre du 3e concours, mariée avec enfants, a eu directement un poste près de chez elle. Dans le second degré, il existe aussi un système de points, mais les concours étant nationaux, c'est plus aléatoire (sauf si comme moi on était fonctionnaire avant, on a suffisamment de points "automatiques" pour rester sur place).

Je ne comprends pas ce système de points par rapport au nombre d'enfants. Qu'il existe des points par rapport à l'éloignement géographique quand on a des enfants et une famille entre son lieu de travail et son habitation de départ ok mais avoir des points juste parce qu'on est marié avec des enfants... Ca crée une inégalité avec les personnes qui n'ont pas d'enfants ou qui son célibataires. Ces dernières devront attendre des années pour avoir leurs points et changer d'académie!

par Murr Mer 3 Jan 2018 - 10:34

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Murr a écrit:Je ne sais pas si mes explications sont bien claires mais il faut vraiment être conscient de cet aspect du métier : quand on passe en partie le CRPE pour obtenir la stabilité géographique que n'assure pas le CAPES, on peut vite déchanter...

Oui c'est ce qu'il faut comprendre :
- Primaire : concours académique.
- Secondaire : concours national.

Evidemment il y a des possibilités pour faire des demandes de rapprochement de conjoints.

Plus précisément, lorsque tu t'inscris au CRPE, tu fais des vœux départementaux (tu classes les départements de ton académie par ordre de préférence). Ensuite, tu es envoyée dans tel ou tel département selon ton rang de classement au concours et les besoins en PE des différents départements. Dans l'académie de Grenoble, par exemple, l'Ardèche n'est pas très gourmande en professeurs : une vingtaine de postes à pourvoir l'année où j'ai passé le CRPE (si mes souvenirs sont bons) ! Pour obtenir l'Ardèche en premier vœu, il fallait donc :
- être classé parmi les dix-sept premiers candidats : dans ce cas, ton premier vœu était automatiquement respecté ;
- avoir la chance d'être mieux classé que les autres candidats intéressés par l'Ardèche.
Si ton premier vœu ne peut pas être respecté, on t'envoie dans le département que tu as choisi en deuxième vœu, etc. L'année où j'ai passé le concours, tous les candidats reçus sur liste complémentaire (c'est-à-dire recalés au concours mais rappelés suite au désistement de candidats reçus sur liste principale) ont été envoyés en Haute-Savoie.
Ensuite, une fois que tu es entrée dans un département, il est plus ou moins facile d'en sortir (tout est question de besoins, comme toujours).

par Koko Mer 3 Jan 2018 - 10:38

Merci LaMaisonQuiRendFou pour les statistiques!
Je suis peut-être bête...mais y'a un truc que je ne pige pas!
Qu'est-ce qui fait qu'un poste est ouvert au concours externe ou au troisième concours?
Si je regarde pour l'académie de Grenoble, il y a 10 postes pour le troisième concours et 470 pour le concours externe...ce qui influence sur taux de réussite bien sûr!

par Koko Mer 3 Jan 2018 - 10:41

Ok, Murr...et du coup, si je veux changer d'établissement? Je fais une demande de mutation? Et là, c'est l'ancienneté qui prime pour m'accorder mon souhaite ou non. C'est ça?

Personne ne connaît le fonctionnement dans le privé?

par Lefteris Mer 3 Jan 2018 - 10:41

jérémiemarseille a écrit:

Lefteris a écrit: Pour les affectations, elles se font au barème , donc avec les enfants, le rapprochement de conjoint, les éventuels points d'échelon de reclassement , on reste près de chez soi. Une dame que je connais , reconvertie au titre du 3e concours, mariée avec enfants, a eu directement un poste près de chez elle. Dans le second degré, il existe aussi un système de points, mais les concours étant nationaux, c'est plus aléatoire (sauf si comme moi on était fonctionnaire avant, on a suffisamment de points "automatiques" pour rester sur place).

Je ne comprends pas ce système de points par rapport au nombre d'enfants. Qu'il existe des points par rapport à l'éloignement géographique quand on a des enfants et une famille entre son lieu de travail et son habitation de départ ok mais avoir des points juste parce qu'on est marié avec des enfants... Ca crée une inégalité avec les personnes qui n'ont pas d'enfants ou qui son célibataires. Ces dernières devront attendre des années pour avoir leurs points et changer d'académie!

Ben c'est ça : on la laisse près de sa famille , parce qu'elle habite avec ses enfants et son mari !

par User28419 Mer 3 Jan 2018 - 10:45

Lefteris a écrit:

jérémiemarseille a écrit:

Lefteris a écrit: Pour les affectations, elles se font au barème , donc avec les enfants, le rapprochement de conjoint, les éventuels points d'échelon de reclassement , on reste près de chez soi. Une dame que je connais , reconvertie au titre du 3e concours, mariée avec enfants, a eu directement un poste près de chez elle. Dans le second degré, il existe aussi un système de points, mais les concours étant nationaux, c'est plus aléatoire (sauf si comme moi on était fonctionnaire avant, on a suffisamment de points "automatiques" pour rester sur place).

Je ne comprends pas ce système de points par rapport au nombre d'enfants. Qu'il existe des points par rapport à l'éloignement géographique quand on a des enfants et une famille entre son lieu de travail et son habitation de départ ok mais avoir des points juste parce qu'on est marié avec des enfants... Ca crée une inégalité avec les personnes qui n'ont pas d'enfants ou qui son célibataires. Ces dernières devront attendre des années pour avoir leurs points et changer d'académie!

Ben c'est ça : on la laisse près de sa famille , parce qu'elle habite avec ses enfants et son mari !

Je ne parle pas pour le cas de notre collègue, je parle en général. Je crois que l'on bénéficie automatiquement de points dès qu'on est marié et qu'on a des enfants même si toute la famille vie ensemble. Le seul fait d'être marié avec des enfants donne des points sans tenir compte du contexte réel de la personne. (Distance entre son lieu de travail et son habitation d'origine, etc). Du coup les personnes mariées avec enfants ont quoi qu'il arrive beaucoup de points. Elles peuvent demander plus facilement de redescendre dans le sud qu'une personne célibataire sans enfant.

par Alabama Mer 3 Jan 2018 - 10:46

Totalement d'accord avec Stench ! J'enseigne depuis 12 ans et si c'était à refaire, je ne me relancerais pas dans une carrière d'enseignant... et la déconseille, pour toutes les raisons évoquées par Stench. Pourtant, quand j'ai commencé, j'avais le feu sacré !

par Murr Mer 3 Jan 2018 - 10:51

Koko a écrit:Ok, Murr...et du coup, si je veux changer d'établissement? Je fais une demande de mutation? Et là, c'est l'ancienneté qui prime pour m'accorder mon souhaite ou non. C'est ça?

Personne ne connaît le fonctionnement dans le privé?

Si tu n'as pas obtenu de poste fixe, il me semble que tu fais des vœux chaque année, mais comme j'ai démissionné à l'issue de mon année de stage, je ne pourrai pas te renseigner précisément sur ce point... Je ne connais pas non plus très bien le fonctionnement du privé. En ce qui concerne l'année de stage dans le public, je peux encore t'apporter la précision suivante, qui était valable pour l'académie de Grenoble il y a trois ans : le rang de classement au concours est aussi très important pour le choix de l'école dans laquelle tu effectueras ton stage. Après obtention du CRPE, tu as accès à la liste de toutes les écoles de ton département qui accueilleront un stagiaire à la rentrée et tu dois classer ces écoles par ordre de préférence, suivant leur localisation géographique et le type de poste qu'elles proposent (maternelle ou élémentaire). Là encore, si tu es bien classée, tu as des chances d'obtenir un des tes premiers vœux, sinon tu peux être envoyée à l'autre bout du département ou dans des écoles qui n'ont pas bien la cote...

par Koko Mer 3 Jan 2018 - 10:57

ok...
Donc avant de passer le CRPE, je choisi le département.
Et après le CRPE (si je l'obtiens!), je choisi l'école.

Et du coup, avec le CRPE, je peux me retrouver aussi bien devant des gamins de 3 ans que des gamins de 10 ans...c'est bien cela?

Stench, Alabama, Murr et celles et ceux qui me déconseillent de me lancer dans cette aventure, enseignez-vous au primaire? Au collège? Au lycée?
J'ai dans l'idée que plus les enfants sont jeunes et plus facilement on peut éveiller en eux la curiosité qui rendra l'apprentissage heureux...mais peut-être que je me trompe!

par Lefteris Mer 3 Jan 2018 - 10:58

jérémiemarseille a écrit:

Lefteris a écrit:

jérémiemarseille a écrit:

Lefteris a écrit: Pour les affectations, elles se font au barème , donc avec les enfants, le rapprochement de conjoint, les éventuels points d'échelon de reclassement , on reste près de chez soi. Une dame que je connais , reconvertie au titre du 3e concours, mariée avec enfants, a eu directement un poste près de chez elle. Dans le second degré, il existe aussi un système de points, mais les concours étant nationaux, c'est plus aléatoire (sauf si comme moi on était fonctionnaire avant, on a suffisamment de points "automatiques" pour rester sur place).

Je ne comprends pas ce système de points par rapport au nombre d'enfants. Qu'il existe des points par rapport à l'éloignement géographique quand on a des enfants et une famille entre son lieu de travail et son habitation de départ ok mais avoir des points juste parce qu'on est marié avec des enfants... Ca crée une inégalité avec les personnes qui n'ont pas d'enfants ou qui son célibataires. Ces dernières devront attendre des années pour avoir leurs points et changer d'académie!

Ben c'est ça : on la laisse près de sa famille , parce qu'elle habite avec ses enfants et son mari !

Je ne parle pas pour le cas de notre collègue, je parle en général. Je crois que l'on bénéficie automatiquement de points dès qu'on est marié et qu'on a des enfants même si toute la famille vie ensemble. Le seul fait d'être marié avec des enfants donne des points sans tenir compte du contexte réel de la personne. (Distance entre son lieu de travail et son habitation d'origine, etc). Du coup les personnes mariées avec enfants ont quoi qu'il arrive beaucoup de points. Elles peuvent demander plus facilement de redescendre dans le sud qu'une personne célibataire sans enfant.

Non non ! Ce sont des points de rapprochement, qui tiennent compte de la situation familiale en inter et en intra . Même chose pour les fonctionnaires en poste, les handicapés, certaines mesures de carte scolaire etc. Dans le second degré, les 1000 points sont attribués pour rester près de son domicile, pas pour aller où l'on veut. De toute manière, pour les PE, il faut un exeat pour quitter l'académie, et ça ne s'obtient pas comme ça. Il faut vraiment avoir une raison familiale de première importance.

par Alabama Mer 3 Jan 2018 - 11:01

Koko a écrit:ok...
Donc avant de passer le CRPE, je choisi le département.
Et après le CRPE (si je l'obtiens!), je choisi l'école.

Et du coup, avec le CRPE, je peux me retrouver aussi bien devant des gamins de 3 ans que des gamins de 10 ans...c'est bien cela?

Stench, Alabama, Murr et celles et ceux qui me déconseillent de me lancer dans cette aventure, enseignez-vous au primaire? Au collège? Au lycée?
J'ai dans l'idée que plus les enfants sont jeunes et plus facilement on peut éveiller en eux la curiosité qui rendra l'apprentissage heureux...mais peut-être que je me trompe!

J'enseigne en collège. Cette année, particulièrement, 6e insupportables et 3e qui font preuve d'un jemenfoutisme déconcertant. Je n'ai que 2 niveaux et des petits effectifs, donc l'idéal pour travailler, et pourtant, je n'ai aucune envie d'aller travailler...

par User21929 Mer 3 Jan 2018 - 11:05

jérémiemarseille a écrit:Oui tu devras bouger mais aujourd'hui la mobilité nationale est un minimum non? Dans l'armée aussi il y a beaucoup de mobilité. Si je compte les lieux où j'ai vécu entre mes années de formation et mes années professionnelles, je dois être à plus de 5 villes! Quand je vois qu'il y a des gens avec des Bac+5 qui disent qu'ils ne trouvent pas de travail alors qu'ils sont au fin fond de la campagne...Il faut aller là où il y a du travail, être agile et réactif pour saisir les opportunités.

Comme je dis à mes élèves, ils devront sûrement partir à l'étranger dans le cadre de leur emploi ou tout simplement chercher à bouger pour profiter d'opportunités professionnelles. Si c'est bouché en France il faut s'avoir bouger. Aujourd'hui on est en France, demain à Washington et après demain à Dubai!

jérémiemarseille a écrit:

Lefteris a écrit: Pour les affectations, elles se font au barème , donc avec les enfants, le rapprochement de conjoint, les éventuels points d'échelon de reclassement , on reste près de chez soi. Une dame que je connais , reconvertie au titre du 3e concours, mariée avec enfants, a eu directement un poste près de chez elle. Dans le second degré, il existe aussi un système de points, mais les concours étant nationaux, c'est plus aléatoire (sauf si comme moi on était fonctionnaire avant, on a suffisamment de points "automatiques" pour rester sur place).

Je ne comprends pas ce système de points par rapport au nombre d'enfants. Qu'il existe des points par rapport à l'éloignement géographique quand on a des enfants et une famille entre son lieu de travail et son habitation de départ ok mais avoir des points juste parce qu'on est marié avec des enfants... Ca crée une inégalité avec les personnes qui n'ont pas d'enfants ou qui son célibataires. Ces dernières devront attendre des années pour avoir leurs points et changer d'académie!

par RogerMartin Mer 3 Jan 2018 - 11:08

jérémiemarseille a écrit:Oui tu devras bouger mais aujourd'hui la mobilité nationale est un minimum non? Dans l'armée aussi il y a beaucoup de mobilité. Si je compte les lieux où j'ai vécu entre mes années de formation et mes années professionnelles, je dois être à plus de 5 villes! Quand je vois qu'il y a des gens avec des Bac+5 qui disent qu'ils ne trouvent pas de travail alors qu'ils sont au fin fond de la campagne...Il faut aller là où il y a du travail, être agile et réactif pour saisir les opportunités.

Comme je dis à mes élèves, ils devront sûrement partir à l'étranger dans le cadre de leur emploi ou tout simplement chercher à bouger pour profiter d'opportunités professionnelles. Si c'est bouché en France il faut s'avoir bouger. Aujourd'hui on est en France, demain à Washington et après demain à Dubai!

Mais bien sûr. La marmotte n'est d'ailleurs pas en manque de papier d'hallu.

par Cath Mer 3 Jan 2018 - 11:19

jérémiemarseille a écrit:Oui tu devras bouger mais aujourd'hui la mobilité nationale est un minimum non? Dans l'armée aussi il y a beaucoup de mobilité. Si je compte les lieux où j'ai vécu entre mes années de formation et mes années professionnelles, je dois être à plus de 5 villes! Quand je vois qu'il y a des gens avec des Bac+5 qui disent qu'ils ne trouvent pas de travail alors qu'ils sont au fin fond de la campagne...Il faut aller là où il y a du travail, être agile et réactif pour saisir les opportunités.

Comme je dis à mes élèves, ils devront sûrement partir à l'étranger dans le cadre de leur emploi ou tout simplement chercher à bouger pour profiter d'opportunités professionnelles. Si c'est bouché en France il faut s'avoir bouger. Aujourd'hui on est en France, demain à Washington et après demain à Dubai!

Oui, enfin dans l'EN tu feras plutôt Aulnay sous bois, Créteil et Les Mureaux.

par User28419 Mer 3 Jan 2018 - 11:19

Je ne vois pas ce qui est choquant. Rien qu'au niveau européen, la mobilité se fait et doit être encouragée. Si on veut construire les Etats Unis d'Europe, il faudra bien dire aux gens qu'ils devront bouger. Aux EUA, les personnes bougent d'un Etat à l'autre pour saisir des opportunités ou par choix personnel. Après il ne faut pas négliger les opportunités à l'étranger pour nos élèves. Ca serait criminel de notre part de les enfermer dans les frontières nationales. Parfois les jeunes issus de l'immigration sont victimes de discrimination à l'embauche et ils trouvent des opportunités dans les pays du golfe (surtout s'ils parlent arabe) et j'en envie de dire, c'est super pour eux. L'anglais est super important pour assurer cette mobilité.

par RogerMartin Mer 3 Jan 2018 - 11:21

Donc Washington et Dubaï seront dans les Etats-Unis d'Europe. Reconversion ou pas ? - Page 2 4086491303

Il reste quoi en dehors ? L'Alaska et la Corée du Nord ?

par LaMaisonQuiRendFou Mer 3 Jan 2018 - 11:23

RogerMartin a écrit:Donc Washington et Dubaï seront dans les Etats-Unis d'Europe.
Il reste quoi en dehors ? L'Alaska et la Corée du Nord ?

Tiens, moi aussi je me sens très Reconversion ou pas ? - Page 2 4086491303

par stench Mer 3 Jan 2018 - 11:23

RogerMartin a écrit:Donc Washington et Dubaï seront dans les Etats-Unis d'Europe.
Il reste quoi en dehors ? L'Alaska et la Corée du Nord ?

Tu oublies les pays du golfe.

par Koko Mer 3 Jan 2018 - 11:28

Bien sûr qu'il faut être ouvert et encourager/préparer les élèves à bouger.
Mais en ce qui me concerne, j'espère que le temps de la bougeotte est fini. Je suis bien là où je suis, nous avons acheté une maison qui nous plait beaucoup, dans une région que nous adorons. Donc oui, l'affectation géographique jouera un rôle très important dans ma décision!