Mission Mathématiques Villani - Torossian

Moonchild a écrit:

TFS a écrit:

VinZT a écrit:Ça dépend si le verre est plein, à moitié plein, ou à moitié vide !

Il y a un peu de cela... et aussi dans la manière plus ou moins brutale d'ajouter l'eau...

Plus sérieusement, je trouve ce problème "ouvert" complétement baroque et totalement décalé de l'univers normal d'un ado de 3ème...

Et puis même en admettant qu'Antoine se pose vraiment cette question existentielle, la réponse ne nécessite aucun calcul : il n'a qu'a mettre les billes dans le vase, puis prendre un pichet d'eau d'un litre et la verser lentement pour voir si le vase déborde avant que le pichet soit vide. Pourquoi se compliquer davantage la vie ?
Finalement, dans les programmes actuels, un prof de maths c'est quelqu'un qui résout des problèmes simples en utilisant des méthodes compliquées ; bref, un Shadok mais en moins télégénique.

+1

J'ajouterais même: Mais pourquoi mettre de l'eau s'il n'y a même plus la place de mettre une seule fleur ?
D'ailleurs, pourquoi ils appellent ça un vase si c'est pour y mettre des billes ?

C. Villani a écrit:

"Il est clair que les enseignants français ne sont pas bien payés. J'espère que l'on ira dans le futur vers une évolution appliquée à l'ensemble des enseignants, il est possible qu'il y ait besoin, comme l'ont fait les Anglais, de revaloriser spécifiquement le salaire des enseignants en mathématiques"

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Voui voui voui, on y croit.

De toutes façons, je refuse qu'on m'augmente en tant que prof de maths si je ne peux pas choisir arbitrairement dans quelles matières les profs seront ponctionnés pour financer ma fortune. :|

Will.T a écrit:

C. Villani a écrit:

"Il est clair que les enseignants français ne sont pas bien payés. J'espère que l'on ira dans le futur vers une évolution appliquée à l'ensemble des enseignants, il est possible qu'il y ait besoin, comme l'ont fait les Anglais, de revaloriser spécifiquement le salaire des enseignants en mathématiques"

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C'est pas très français une augmentation différenciée.
Ceci dit, c'est peut-être plus facile d'organiser des heures sup en maths d'où l'augmentation de salaire, surtout si un gros horaire permet d'avoir moins de classes.

Je n'ai pas l'impression qu'on aille vers plus d'heures de maths, ni dans la future réforme du lycée, encore moins dans la réforme récente du collège ...

Moonchild a écrit:
Pas du tout d'accord : les étapes de cette résolution peuvent aussi être reliées par un rien du tout qui remplace avantageusement n'importe quel connecteur d'origine terrestre ou pas

C'est très fréquent. Une question comme "Montrer que x^2-4x+5=(x-2)^2+1" (en seconde) peut donner lieu à une "rédaction" du type :

(x-2)^2+1
x^2-4x+4+1
x^2-4x+5

Et c'est tout, sans phrase d'explicitation préalable énonçant ce que l'on fait, ni phrase de conclusion.


C'est l'occasion de revenir lors des correction sur ce qu'est une égalité, et ce qu'elle affirme. Mais leur faire comprendre que non, une suite d'expressions ne fait pas plus un raisonnement qu'une suite de mots ne fait une phrase est une vrai galère. Tant qu'ils ont le sentiment approximatif d'avoir la méthode et le résultat...

Il faudrait retravailler la rédaction, de façon progressive, avec des exigences explicites à chaque niveau. Mais cela irait à l'encontre des instructions données en terme de notation, notamment lors des examens.

Je suis en train de lire le rapport et, comment le dire gentiment? C'est un gros tas de bonnes intentions un peu floues qui vont se disloquer sur le mur de la réalité qu'on a refusé de détruire.

C'est très bien, de mettre des tests tous les trimestres pour vérifier que les gamins avancent en calcul. Très bien d'affirmer qu'en mathématiques, si on n'a pas la maîtrise de N, on ne peut pas maîtriser N+1. Très bien de dire qu'il faut dessiner avant de dériver.

MAIS LES GAMINS EN ÉCHEC, ON EN FAIT QUOI? Rien. Autrement dit, on va continuer avec des classes dont l'hétérogénéité dépasse l'entendement et induit un enseignement minimaliste dans lequel on espère que la majorité arrivera à suivre.

On s'appuie sur l'international, d'accord. Mais on oublie qu'à Singapour comme en Allemagne, tous ne suivent pas le même parcours en fin de primaire; on oublie qu'en Finlande, on prend en charge les élèves en difficulté avec des enseignants spécialisés dès le début des difficultés, et on les sélectionne férocement sur l'entrée au lycée.

Et tant qu'on n'admettra pas que mélanger les gamins en échec et les autres à marche forcée jusqu'en troisième fait partie du problème, on tournera en rond avec des ersatz de solutions incapables de décoincer les choses.

Il faut faire le bilan de la loi Jospin. Il n'y aura pas d'amélioration au collège sans une vrai réflexion sur le sort réservé aux élèves en difficulté au collège.

Les bonnes idées de ce rapport ne vont pas servir à grand chose.

Bouboule a écrit:
C'est pas très français une augmentation différenciée.
Ceci dit, c'est peut-être plus facile d'organiser des heures sup en maths d'où l'augmentation de salaire, surtout si un gros horaire permet d'avoir moins de classes.

Pour la différenciation, vu comment sont payées les autres catégories A, ce n'est manifestement pas un problème.
Quant à devoir faire des heures sup pour être payé davantage, niet, qu'ils paient déjà le principal et les arriérés.

ycombe a écrit:MAIS LES GAMINS EN ÉCHEC, ON EN FAIT QUOI?

On les met en AP " reconciliation"

ycombe a écrit:
Les bonnes idées de ce rapport ne vont pas servir à grand chose.

D'autant que les éléments de langage employés laissent place à des interprétations pour le moins flottantes.
Michel Delord revient sur l'histoire des "4 opérations au CP"
Petit cours de kremlinologie éducative
C'est un peu long mais la grille de lecture est transposable à d'autres "bonnes idées".

Proton a écrit:On les met en AP " reconciliation"

"Mais bon, ça va bien maintenant ! On les crame tous ces trouduc et on en parle plus."

Léodagan - Kaamelott Livre II

La réforme du lycée et du bac proposée par Blanquer vous paraît-elle en accord avec le rapport Villani ?
A votre avis, les maths y perdent ou y gagnent ?

Ne sachant trop qu'en penser, je me contente de poser ça là:

Ma question au Ministre de l’Education Nationale @jmblanquer. Quels seront les moyens mis en œuvre par le gouvernement pour améliorer le niveau en mathématiques de nos élèves ? #QAG #DirectAN https://t.co/XVNmqUrNgF

— Cédric Villani (@VillaniCedric) 14 février 2018

.@VillaniCedric (REM), co-auteur du rapport "21 mesures pour l'enseignement des mathématiques", interroge le Gvt sur la mise en oeuvre des recommandations formulées par le rapport qui a été remis lundi. #QAG pic.twitter.com/em18eOF7yw

— Assemblée nationale (@AssembleeNat) 14 février 2018

Tiens, Villani se rendrait-il compte qu'on s'est bien payé sa tête? dans les deux sens du terme d'ailleurs :/

Une nouveauté les mathématiques expertes, il ne connait pas la spécialité maths?

Et 3 heures de maths qui en remplacent 4 voir 6 pour les spé SVT c'est donc une avancée...

Et puis avec des profils d'élèves mélangés en 1ere, on va aller loin. Je crains le mélange des profils s et des profils es ...
D'autant plus qu'ils auront dans la tête le fait qu'ils peuvent ne pas continuer les maths en Tale ...

Je pense que ce gouvernement a trouvé la solution pour le problème de recrutement des professeurs de mathématiques.
Actuellement, plus de 80 % des élèves (50% S + 32% ES ) font 3 ou 4 heures en première.
Pour compenser, il faudrait que :
      * 3 élèves sur 4 prennent math en spécialité en première ;
      * tous continuent les maths en terminale : 1 élève sur 2 en spécialité et les autres en maths complémentaires...
Peu probable non ?

Autant dire que mon poste est fichu ...

et moi je crois que je vais démissionner plus vite que prévu!

Plus j'y réfléchis, plus je trouve la réforme du bac catastrophique pour les "scientifiques".
Comment peut-on dispensé les littéraires de sciences et dans le même temps imposer tant de lettres aux scientifiques tout en leur laissant la possibilité de plus faire de maths en terminale ? La mission Villani serait-elle donc mort-née ?
Qu'est-ce qu'on peut faire ?
Un envoi en masse de mail ?

https://www.nosdeputes.fr/cedric-villani

C'était deja le cas avant, avec comme effet de rendre la filière L très peu attractive, je ne vois pas bien en quoi cela va changer les élèves voulant faire des études sélectives prendront les maths, le vrai problème c'est plutôt si on doit réellement mélanger les anciens S et ES, même si on peut espérer que les classes seront faites en fonction des spécialités.

ycombe a écrit:Ne sachant trop qu'en penser, je me contente de poser ça là:

Ma question au Ministre de l’Education Nationale @jmblanquer. Quels seront les moyens mis en œuvre par le gouvernement pour améliorer le niveau en mathématiques de nos élèves ? #QAG #DirectAN https://t.co/XVNmqUrNgF

— Cédric Villani (@VillaniCedric) 14 février 2018

.@VillaniCedric (REM), co-auteur du rapport "21 mesures pour l'enseignement des mathématiques", interroge le Gvt sur la mise en oeuvre des recommandations formulées par le rapport qui a été remis lundi. #QAG pic.twitter.com/em18eOF7yw

— Assemblée nationale (@AssembleeNat) 14 février 2018

Il n'a pas encore démissionné de son poste de député LREM ?
Ça ne percute pas très vite je trouve pour un médaillé Fields...

Franck059 a écrit:Ça ne percute pas très vite je trouve pour un médaillé Fields...

Jaloux ! :lol:

Bah les maths ça sert à rien donc c'est assez normal.

William Foster a écrit:

Plutarque a écrit:

Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.

En plus, c'est faisable à budget constant en baissant le salaire des fainéants profs des matières mineures (Arts Pla, Musique, Francé, Langues, EPS, HG, SVT, Latin, PC, Techno, ...)


:dehors2:

L'ironie est une solution.
Il y en à une autre qui consisterait à offrir, pas seulement aux mathématiciens, mais à tous, des rémunérations en rapport avec celles pratiquées "dans la vraie vie"...oui, oui, pour toutes les disciplines. Un nouvel équilibre ne devrait pas tarder à se dégager et les meilleurs étudiants de toutes les disciplines envisageraient à nouveau l'enseignement comme une option...ça n'aura échappé à personne : ma réflexion favorise la qualité de l'enseignement et rien d'autre...