Mission Mathématiques Villani - Torossian

William Foster a écrit:

Plutarque a écrit:

Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.

En plus, c'est faisable à budget constant en baissant le salaire des fainéants profs des matières mineures (Arts Pla, Musique, Francé, Langues, EPS, HG, SVT, Latin, PC, Techno, ...)


:dehors2:

Graisse-Boulons a écrit:

William Foster a écrit:

Plutarque a écrit:

Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.

En plus, c'est faisable à budget constant en baissant le salaire des fainéants profs des matières mineures (Arts Pla, Musique, Francé, Langues, EPS, HG, SVT, Latin, PC, Techno, ...)


:dehors2:

L'ironie est une solution.
Il y en à une autre qui consisterait à offrir, pas seulement aux mathématiciens, mais à tous, des rémunérations en rapport avec celles pratiquées "dans la vraie vie"...oui, oui, pour toutes les disciplines. Un nouvel équilibre ne devrait pas tarder à se dégager et les meilleurs étudiants de toutes les disciplines envisageraient à nouveau l'enseignement comme une option...ça n'aura échappé à personne : ma réflexion favorise la qualité de l'enseignement et rien d'autre...

Graisse-Boulons a écrit:

William Foster a écrit:

Plutarque a écrit:

Cédric Villani a écrit:Les Anglais ont augmenté les salaires des enseignants en mathématiques par rapport à ceux des autres disciplines, au vu de la complexité de la tâche et de l’importance stratégique de la matière (lien)

Voilà une piste intéressante à creuser.

En plus, c'est faisable à budget constant en baissant le salaire des fainéants profs des matières mineures (Arts Pla, Musique, Francé, Langues, EPS, HG, SVT, Latin, PC, Techno, ...)


:dehors2:

L'ironie est une solution.
Il y en à une autre qui consisterait à offrir, pas seulement aux mathématiciens, mais à tous, des rémunérations en rapport avec celles pratiquées "dans la vraie vie"...oui, oui, pour toutes les disciplines. Un nouvel équilibre ne devrait pas tarder à se dégager et les meilleurs étudiants de toutes les disciplines envisageraient à nouveau l'enseignement comme une option...ça n'aura échappé à personne : ma réflexion favorise la qualité de l'enseignement et rien d'autre...

ycombe a écrit:Ne sachant trop qu'en penser, je me contente de poser ça là:

Ma question au Ministre de l’Education Nationale @jmblanquer. Quels seront les moyens mis en œuvre par le gouvernement pour améliorer le niveau en mathématiques de nos élèves ? #QAG #DirectAN https://t.co/XVNmqUrNgF

— Cédric Villani (@VillaniCedric) 14 février 2018

.@VillaniCedric (REM), co-auteur du rapport "21 mesures pour l'enseignement des mathématiques", interroge le Gvt sur la mise en oeuvre des recommandations formulées par le rapport qui a été remis lundi. #QAG pic.twitter.com/em18eOF7yw

— Assemblée nationale (@AssembleeNat) 14 février 2018

Franck059 a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

William Foster a écrit:

Plutarque a écrit:

Voilà une piste intéressante à creuser.

En plus, c'est faisable à budget constant en baissant le salaire des fainéants profs des matières mineures (Arts Pla, Musique, Francé, Langues, EPS, HG, SVT, Latin, PC, Techno, ...)


:dehors2:

L'ironie est une solution.
Il y en à une autre qui consisterait à offrir, pas seulement aux mathématiciens, mais à tous, des rémunérations en rapport avec celles pratiquées "dans la vraie vie"...oui, oui, pour toutes les disciplines. Un nouvel équilibre ne devrait pas tarder à se dégager et les meilleurs étudiants de toutes les disciplines envisageraient à nouveau l'enseignement comme une option...ça n'aura échappé à personne : ma réflexion favorise la qualité de l'enseignement et rien d'autre...

C'est une recommandation de l'OCDE et qui ne date pas d'hier.
Mais la France continue de faire la sourde oreille.
Il demeure toutefois deux autres problèmes, à savoir les effectifs des classes trop élevés et l'indiscipline dans les classes.
Ces deux problèmes sont aussi signalés par l'OCDE.
La France est la championne au monde en ce qui concerne l'indiscipline.
Elle est en passe de le devenir pour les rémunérations basses (proches de l'Angleterre et de la Grèce).
Mais la France continue de faire la sourde oreille.
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

celinesud a écrit:La réforme du lycée et du bac proposée par Blanquer vous paraît-elle en accord avec le rapport Villani ?
A votre avis, les maths y perdent ou y gagnent ?

Elyas a écrit:Ah, je pensais bien que tu te fondais sur cette étude. Le problème de cette étude est les béances méthodologiques mises en œuvre. Va voir un cours en Allemagne ou en Espagne, et on en reparlera de ce classement.
A un moment, il faut peut être s'intéresser à la fabrication de ces enquêtes pour se rendre compte qu'on ne peut pas leur faire dire n'importe quoi. Ce classement indique surtout qu'en France, il y a une tolérance beaucoup plus faible de la population à des facteurs qualifiés d'indiscipline. Les facteurs culturels sont très puissants et l'enquête montre surtout cet aspect culturel.

Je pensais que tu avais des enquêtes non pas d'opinions mais sur des faits permettant une comparaison plus objective que celle-ci.

Elyas a écrit:Ah, je pensais bien que tu te fondais sur cette étude. Le problème de cette étude est les béances méthodologiques mises en œuvre. Va voir un cours en Allemagne ou en Espagne, et on en reparlera de ce classement.
A un moment, il faut peut être s'intéresser à la fabrication de ces enquêtes pour se rendre compte qu'on ne peut pas leur faire dire n'importe quoi. Ce classement indique surtout qu'en France, il y a une tolérance beaucoup plus faible de la population à des facteurs qualifiés d'indiscipline. Les facteurs culturels sont très puissants et l'enquête montre surtout cet aspect culturel.

Je pensais que tu avais des enquêtes non pas d'opinions mais sur des faits permettant une comparaison plus objective que celle-ci.

Daniel Meuret a écrit:Le questionnaire Pisa ne demande pas aux élèves de 15 ans des pays développés si la discipline règne dans leur classe. Il leur pose des questions très concrètes. Y a-t-il du bruit dans la salle ? Le professeur doit-il attendre longtemps avant que les élèves se calment pour débuter le cours ?

Anaxagore a écrit:Je suis d'accord qu'il y a certaines personnes dont nous ne tirerons jamais rien. Il y en a qui, le nez dans le fumier, nous expliquent encore que ça sent bon et que tout va bien. Surtout au primaire.

1. La méthode de Singapour en test

Le rapport conseillait de tester des pédagogies comme celle dite "de Singapour" qui, avec ses trois étapes (manipuler, verbaliser, abstraire), triomphe dans les classements internationaux. "Nous pensons l'expérimenter dans 40 écoles l'an prochain, soit 100 à 200 classes du CP au CE2, explique Charles Torossian. Mais nous sommes toujours en discussion avec le conseil scientifique de l'éducation nationale pour voir comment évaluer rigoureusement la démarche et trouver des financements." D'autres méthodes (Savoir lire écrire compter calculer, Cap Maths ou Picbille) pourraient être testées.

Franck059 a écrit:De quelle méthode de Singapour parle-t-on ?

De celle de la Librairie des Écoles qui désormais, sommée de respecter les programmes officiels français, en finit par être vidée de sa substance.... ?

C. Villani a écrit:
Premièrement, les changements annoncés sont massifs. L'introduction d'un cours d'informatique, qui a vocation à commencer en mode débranché dès le Cours préparatoire, est une évolution majeure attendue depuis longtemps. La mise en place du cours de culture scientifique et numérique est un défi non moins considérable, et unique en son genre: tout ou presque y est à inventer. L'abandon du système des filières demandera à notre système une adaptation inédite depuis plusieurs décennies, et la constitution de toute une déclinaison de programmes mathématiques. La combinaison de ces trois facteurs fera sans doute de notre discipline celle qui aura le plus besoin de révision, que ce soit au niveau des programmes, des systèmes de formation, ou des interfaces avec les autres disciplines.
Au passage, si l'on souhaite apprécier l'évolution des volumes horaires de mathématique (et de science), on ne peut négliger ces évolutions ! Des élèves qui actuellement sont logés à la même enseigne en filière S, demain suivront des cours variés : culture mathématique, mathématique spécialisée, mathématique experte, mathématique de soutien, informatique... Avec ces cours mieux ciblés, on peut espérer une efficacité très accrue, et la possibilité de dépasser enfin l'hypocrisie de la situation actuelle où certains élèves s'ennuient et d'autres souffrent le martyre, où certains suivent un cours de mathématique par passion et d'autres font semblant de s'y intéresser pour améliorer leurs chances d'être recrutés dans une formation pourtant non scientifique. La nouvelle organisation qui s'annonce a bien été pensée pour répondre aux défis actuels, et en particulier la très délicate équation que pose l'enseignement mathématique, destiné à transmettre aussi bien les connaissances techniques et spécialisées qui seront utiles aux scientifiques, que le fonds culturel et inspirant qui devra nourrir les réflexions des citoyens.

neo-fit a écrit:"Un entretien entre Cédric Villani et la SMF.
Cédric Villani s’adresse à la communauté en répondant à plusieurs questions posées par la SMF sur la mission mathématiques"
Un extrait :
Dommage que la recommandation du rapport de 7-8h de maths en 1° ne soit qu'une recommandation et non une des 21 mesures, ça aurait été une vraie évolution horaire.
Le reste : http://smf.emath.fr/content/190618-un-entretien-entre-c%C3%A9dric-villani-et-la-smf
On y apprend  que Charles Torossian est nommé coordinateur de la stratégie mathématique nationale (on se doutait que ce ne serait pas une mesure difficile à appliquer) et que C. Villani participera aux travaux du CSP.

Ajoutons à cela un excellent consensus international qui se dessine, au vu des réactions de nombreux collègues étrangers qui m'ont contacté, très motivés, pour utiliser ce rapport en vue de lancer un débat ou des actions dans leurs pays respectifs -- Italie, Argentine, Cameroun, Russie... Des traductions en anglais et en espagnol ont été organisées; et de Douala à Saint-Petersbourg, j'ai entendu le même refrain de la part de certains des meilleurs mathématiciens de leurs pays respectifs : "Tu sais, les problèmes que vous décrivez dans le rapport, nous avons les mêmes ici ! Il faut absolument que nous collaborions pour les résoudre ensemble !"

C. Villani a écrit:Des élèves qui actuellement sont logés à la même enseigne en filière S, demain suivront des cours variés : culture mathématique, mathématique spécialisée, mathématique experte, mathématique de soutien, informatique... Avec ces cours mieux ciblés, on peut espérer une efficacité très accrue, et la possibilité de dépasser enfin l'hypocrisie de la situation actuelle où certains élèves s'ennuient et d'autres souffrent le martyre, où certains suivent un cours de mathématique par passion et d'autres font semblant de s'y intéresser pour améliorer leurs chances d'être recrutés dans une formation pourtant non scientifique. La nouvelle organisation qui s'annonce a bien été pensée pour répondre aux défis actuels, et en particulier la très délicate équation que pose l'enseignement mathématique, destiné à transmettre aussi bien les connaissances techniques et spécialisées qui seront utiles aux scientifiques, que le fonds culturel et inspirant qui devra nourrir les réflexions des citoyens.

C. Villani a écrit:Premièrement, les changements annoncés sont massifs. L'introduction d'un cours d'informatique, qui a vocation à commencer en mode débranché dès le Cours préparatoire, est une évolution majeure attendue depuis longtemps.

C. Villani a écrit:La mise en place du cours de culture scientifique et numérique est un défi non moins considérable, et unique en son genre: tout ou presque y est à inventer.

C. Villani a écrit:L'abandon du système des filières demandera à notre système une adaptation inédite depuis plusieurs décennies, et la constitution de toute une déclinaison de programmes mathématiques. La combinaison de ces trois facteurs fera sans doute de notre discipline celle qui aura le plus besoin de révision, que ce soit au niveau des programmes, des systèmes de formation, ou des interfaces avec les autres disciplines.
Au passage, si l'on souhaite apprécier l'évolution des volumes horaires de mathématique (et de science), on ne peut négliger ces évolutions ! Des élèves qui actuellement sont logés à la même enseigne en filière S, demain suivront des cours variés : culture mathématique, mathématique spécialisée, mathématique experte, mathématique de soutien, informatique... Avec ces cours mieux ciblés, on peut espérer une efficacité très accrue, et la possibilité de dépasser enfin l'hypocrisie de la situation actuelle où certains élèves s'ennuient et d'autres souffrent le martyre, où certains suivent un cours de mathématique par passion et d'autres font semblant de s'y intéresser pour améliorer leurs chances d'être recrutés dans une formation pourtant non scientifique. La nouvelle organisation qui s'annonce a bien été pensée pour répondre aux défis actuels, et en particulier la très délicate équation que pose l'enseignement mathématique, destiné à transmettre aussi bien les connaissances techniques et spécialisées qui seront utiles aux scientifiques, que le fonds culturel et inspirant qui devra nourrir les réflexions des citoyens.

archeboc a écrit:
* En revanche, pour 2021, les élèves qui ce printemps ont choisit un lycée l'ont fait en aveugle. L'an prochain, durant leur année de seconde, année d'orientation, ils vont devoir choisir dans une offre qui n'est pas encore définie.
* Dans le meilleur des cas, cette offre sera définie en cours d'année. Les élèves de seconde vont donc passer une large partie de l'année sans savoir vers quoi ils pourront s'orienter en fin d'année, ni comment se fera la sélection. Sait-on seulement à quelle date ces informations devront être publiées ?