Re: Mission Mathématiques Villani - Torossian

par Ruthven Sam 11 Nov 2017 - 18:40

JPhMM a écrit:Même pas un verre d'eau. C'est la dèche.

Ils ont planqué les bouteilles sous la table pour faire sérieux sur la photo ... abi

par chmarmottine Sam 11 Nov 2017 - 21:34

Padre P. Lucas a écrit:La règle de confidentialité ne semble pas s'appliquer à Villani ...https://twitter.com/VillaniCedric

C'est quoi le livret jaunâtre que chacun possède ?

par chmarmottine Sam 11 Nov 2017 - 21:36

dami1kd a écrit:Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils vont auditionner à peu près tous les acteurs de l'enseignement des maths :
22/11 : SMF, SMAI, SFdS
23/11 : INRIA, SIF, France IOI
23/11 : éditeurs scolaires
24/11 : Fédérations de parents, d'élèves, d'étudiants
24/11 : Prepa UPS, UdPPC, APBG, APSES, APEG, QSF
29/11 : Association du périscolaire
30/11 : Monde académique et universitaire
30/11 : Monde professionnel et apprentissage
01/12 : Entreprises IA, médiation scientifique grand public
01/12 : CFEM, APMEP, IREM, AGEEM, Femmes et maths
06/12 : Inspecteurs, CSP, Canopé
07/12 : DGESCO, DNE, DEPP, CNESCO
07/12 : Collectivités locales, syndicats de proviseurs, Assoc' d'aide aux devoirs
08/12 : Syndicats, ESPE
08/12 : Acteurs du primaire
22/12 : Acteurs internationaux

Je constate que les syndicats vont être consultés (lesquels ?), mais les profs de maths eux-même, n'ont apparemment pas leur mot à dire. On sera représenté par l'ESPE ...

par Proton Sam 11 Nov 2017 - 21:46

Bah il y a l'APMEP woohoo

par chmarmottine Sam 11 Nov 2017 - 22:03

Proton a écrit:Bah il y a l'APMEP

Ben oui, suis-je bête.

par Anaxagore Sam 11 Nov 2017 - 22:16

Proton a écrit:Bah il y a l'APMEP

celinesud a écrit:

Proton a écrit:Bah il y a l'APMEP

Ben oui, suis-je bête.

Mission Mathématiques Villani - Torossian - Page 2 1427763993

par JPhMM Sam 11 Nov 2017 - 22:43

celinesud a écrit:

Padre P. Lucas a écrit:La règle de confidentialité ne semble pas s'appliquer à Villani ...https://twitter.com/VillaniCedric

C'est quoi le livret jaunâtre que chacun possède ?

On dirait ça : http://cache.media.education.gouv.fr/file/revue_94/44/2/depp-EF94-2017-mathematiques-resultats-TIMSS-2015_819442.pdf

par dami1kd Sam 11 Nov 2017 - 22:53

JPhMM a écrit:

celinesud a écrit:

Padre P. Lucas a écrit:La règle de confidentialité ne semble pas s'appliquer à Villani ...https://twitter.com/VillaniCedric

C'est quoi le livret jaunâtre que chacun possède ?

On dirait ça : http://cache.media.education.gouv.fr/file/revue_94/44/2/depp-EF94-2017-mathematiques-resultats-TIMSS-2015_819442.pdf

Oui, bravo !

par chmarmottine Sam 11 Nov 2017 - 23:01

JPhMM a écrit:

celinesud a écrit:

Padre P. Lucas a écrit:La règle de confidentialité ne semble pas s'appliquer à Villani ...https://twitter.com/VillaniCedric

C'est quoi le livret jaunâtre que chacun possède ?

On dirait ça : http://cache.media.education.gouv.fr/file/revue_94/44/2/depp-EF94-2017-mathematiques-resultats-TIMSS-2015_819442.pdf

Effectivement.

par Bouboule Sam 11 Nov 2017 - 23:34

celinesud a écrit:

dami1kd a écrit:Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils vont auditionner à peu près tous les acteurs de l'enseignement des maths :
22/11 : SMF, SMAI, SFdS
23/11 : INRIA, SIF, France IOI
23/11 : éditeurs scolaires
24/11 : Fédérations de parents, d'élèves, d'étudiants
24/11 : Prepa UPS, UdPPC, APBG, APSES, APEG, QSF
29/11 : Association du périscolaire
30/11 : Monde académique et universitaire
30/11 : Monde professionnel et apprentissage
01/12 : Entreprises IA, médiation scientifique grand public
01/12 : CFEM, APMEP, IREM, AGEEM, Femmes et maths
06/12 : Inspecteurs, CSP, Canopé
07/12 : DGESCO, DNE, DEPP, CNESCO
07/12 : Collectivités locales, syndicats de proviseurs, Assoc' d'aide aux devoirs
08/12 : Syndicats, ESPE
08/12 : Acteurs du primaire
22/12 : Acteurs internationaux

Je constate que les syndicats vont être consultés (lesquels ?), mais les profs de maths eux-même, n'ont apparemment pas leur mot à dire. On sera représenté par l'ESPE ...

Quand je vois que c'est l'APMEP, à mon avis il vaut mieux s'adresser aux profs de maths de l'UPS.

par ben2510 Sam 11 Nov 2017 - 23:55

Je ne vois pas le GRIP.

par Padre P. Lucas Dim 12 Nov 2017 - 9:30

ben2510 a écrit:Je ne vois pas le GRIP.

Le GRIP a été invité à participer à cette commission. Il a précisé sa position dans ce texte envoyé à messieurs Villani et Torossian :Bilan d'activité du GRIP
Extrait :

Le GRIP a écrit:Le GRIP n’a pas attendu les résultats catastrophiques des évaluations internationales pour s’alarmer des mauvais résultats de l’école française en mathématiques et pas seulement dans ce domaine. Dès 2003, dans une note technique à l’attention de la représentation nationale ( http://slecc.fr/GRIP/GRIP_page-documents/2003-grip_assemblee-nat.pdf ) nous alertions les députés « sur la dégradation générale et ancienne de notre système scolaire ». Et ce, en opposition avec les constats de la DPE qui estimait en 2002 que : " l'analyse des compétences calculatoires de la meilleure moitié des élèves ou de l'ensemble des générations montre des réussites tout à fait similaires à 70 ans de distance pour l'addition, la soustraction et la division de nombres entiers. Seule la technique de la multiplication était légèrement mieux maîtrisée par les élèves d'autrefois." La note du GRIP démontrait que cette conclusion ne résistait ni à une analyse sérieuse, ni aux constatations faites sur le terrain par les enseignants du secondaire. Les récentes prises de conscience ont malheureusement corroboré cette mise en garde. Face à cette dégradation, le GRIP ne s’est pas contenté du rôle de lanceur d’alerte : l’association a travaillé à la rédaction de programmes scolaires cohérents et structurés et les a confrontés à la réalité du terrain en supervisant leur mise en œuvre dans un réseau de classes expérimentales SLECC (Savoir Lire Écrire Compter Calculer http://slecc.fr/reseau_slecc.htm ). Les ministères qui se sont succédé ont toujours reconnu cette expérimentation, l’ont parfois soutenue d’une modeste subvention mais ont sous-estimé son potentiel et ne lui ont pas offert des conditions adaptées à son intégration dans l'institution scolaire.
Les causes
La recherche d’une solution à la crise actuelle, que ce soit celle de l’enseignement des mathématiques ou celle de l’institution scolaire dans son ensemble, ne peut se dispenser de l’analyse des causes. Celles évoquées par le GRIP en 2003 n’ont pas été suffisamment prises en compte et ont continué de produire les mêmes effets.
- L’allégement des savoirs fondamentaux : la volonté affichée de « retour aux fondamentaux » est récurrente et a été avancée lors de la rédaction des programmes de 2008. Mais la réduction des horaires et l’introduction abrupte de nouvelles disciplines (histoire de l’art, langue étrangère, numérique …) ont réduit à néant tout progrès dans cette direction.
- La segmentation des divers domaines du savoir : là encore l’affichage d’une priorité à l’interdisciplinarité n’est qu’un paravent qui masque les carences de l’enseignement primaire, miné par des « programmes en gruyère » et qui se réduit à la « juxtaposition de savoirs formels sans incidence positive sur la compréhension ».
- Le poids donné à la minimisation du coût de la gestion des flux d'élèves : le ministre Jean-Michel Blanquer a remis en cause le dogme du non-redoublement, mais il reste à voir si notre institution scolaire cessera de faire passer dans la classe supérieure des élèves qui n'ont pas le niveau requis pour suivre et n'ont donc le choix qu’entre passivité et révolte ; pour ces élèves, une telle politique conduit de manière inéluctable à un abaissement continu des exigences au fil de la scolarité.
- La déscolarisation de l'école : alors que le temps scolaire est saturé d’activités relevant du socio-éducatif, le marché du soutien scolaire est florissant, car les parents sont de plus en plus nombreux à chercher hors de l'école les savoirs qui n'y sont plus dispensés.
...

par ben2510 Dim 12 Nov 2017 - 10:03

Sans vouloir encourager Cédric Villani à trop de transparence, les membres du forum savent-ils qui sont les membres de la commission qui apparaissent sur la photo ?
J'avoue à mon grand regret que je n'y reconnais pas grand monde !

par chmarmottine Dim 12 Nov 2017 - 11:23

Mission Mathématiques Villani - Torossian - Page 2 06be5c36-302d-451e-ab4b-e49be72d5171

Charles Torossian veut des enseignants heureux ...

par Andma Dim 12 Nov 2017 - 11:28

j'attends avec impatience ce qu'il va en ressortir, mais avec tout ce monde, je crains que... ce ne soit pas très satisfaisant, un peu comme la grande concertation de Peillon... qui abouti sur les rythmes scolaires et on sait tous ce que ça a donné.

par Badiste75 Dim 12 Nov 2017 - 12:27

S’ils écoutent toutes les propositions et arrivent à faire une synthèse correcte en accordant un point important à la faisabilité en terme de contenu dans le temps imparti, tout en ayant à l’esprit que les profs de maths ne sont pas a priori des experts en info et qu’il faut rester modeste de ce point de vue, ça peut le faire. J’ai vu les propositions de la SMF, tout n’est pas à jeter (notamment la partie sur les graphes, fait en spé TS/TES) qui ne pose pas trop de problèmes aux élèves (quasi absence de pré-requis) et qui pourrait rendre les profs de maths heureux puisque leurs élèves réussiraient. Le reste des propositions est par contre délirant : presque plus de maths (alors qu’on sait le transmettre) et plein d’info assez compliquée pour les élèves, avec des profs pas spécialistes, donc qui auront bien du mal à transmettre ces contenus. Je ne parle même pas de la faisabilité niveau horaires, je n’ai aucune idée du temps que ça prendrait mais à première vue il y en a beaucoup trop!

par Invité Dim 12 Nov 2017 - 13:16

La montagne va encore accoucher d'une souris.... tradition française oblige.

Je pense que pour le primaire et le collège, on serait bien inspirés de copier ni plus ni moins sans la déformer la méthode de Singapour.

Au fait, dans la méthode de Singapour, je ne vois pas de programmation ou d'algorithmique, alors ?

par Moonchild Dim 12 Nov 2017 - 21:16

celinesud a écrit:
Charles Torossian veut des enseignants heureux ...

Moi ce qui m'inquiète/m'agace un peu c'est cet objectif de "faire aimer les mathématiques" ; personnellement, je m'en fiche que mes élèves aiment ou non les maths, je veux surtout qu'ils les comprennent (et en général, lorsque les élèves comprennent, il ne détestent pas et ne sont pas trop pénibles et cela suffit souvent à ce que les enseignants ne soient pas malheureux).

par JPhMM Dim 12 Nov 2017 - 21:17

Moi, ce qui m'inquiète systématiquement, c'est l'injonction (plus ou moins déguisée) au bonheur.

par ben2510 Dim 12 Nov 2017 - 22:08

Commencer par un rattrapage sur les salaires serait un premier pas vers le nirvana.
Disons +400 points pour tout le monde, pour commencer.

par JPhMM Dim 12 Nov 2017 - 22:12

+1

Enfin, plus +400 plus précisément.

par ben2510 Dim 12 Nov 2017 - 22:20

par wilfried12 Dim 12 Nov 2017 - 22:22

On peut toujours rêver abi

par ycombe Dim 12 Nov 2017 - 22:29

On est mal barrés.

Quand on commence par annoncer comme objectif "faire aimer les mathématiques", c'est qu'on a déjà renoncé à les enseigner.

Pfff....

Bon les enfants, j'ai une compétence à cocher "aime les mathématiques". Levez la main ceux qui aiment les maths.

par JPhMM Dim 12 Nov 2017 - 22:30

Moi moi moi !!!!

par RogerMartin Dim 12 Nov 2017 - 22:31

Vous êtes durs avec Torossian, là... C'est dur d'être constructif en 140 caractères, non ?