Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

mafalda16 a écrit: Je fais de la littérature hors LELE.

Oui bien sûr c'est possible aussi, je comptais faire une séquence utopies/dystopies avec des textes littéraires; mais je pensais aux heures qui vient disparaître.

Petite question : imaginons un élève qui a pris math et physique comme "dominantes" ou "spécialité".
S'il passe ces deux épreuves vers avril (ce que j'ai cru comprendre, pour faire remonter vers le supérieur) et les deux autres en juin (philo et grand oral), qu'est-ce qui le motivera à venir en math et en physique jusqu'en juin ? Est-ce à dire que les épreuves "dominantes" seront annualisées ou prévues sur 8 mois seulement ?
Ça promet de jolis emplois du temps et des foires d'empoigne entre nous …

On aura des heures libres pour préparer au grand oral ...

VinZT a écrit:Petite question : imaginons un élève qui a pris math et physique comme "dominantes" ou "spécialité".
S'il passe ces deux épreuves vers avril (ce que j'ai cru comprendre, pour faire remonter vers le supérieur) et les deux autres en juin (philo et grand oral), qu'est-ce qui le motivera à venir en math et en physique jusqu'en juin ? Est-ce à dire que les épreuves "dominantes" seront annualisées ou prévues sur 8 mois seulement ?
Ça promet de jolis emplois du temps et des foires d'empoigne entre nous …

Possible.
Sinon, le pari doit être que si on choisit des majeures, c'est en vue du post-bac. Ne plus être motivé en mai-juin pour les majeures, c'est le signe que l'orientation est réussie, il ne faut pas continuer dans ce domaine ;-)
Il reste 40% du bac qui sera sur le contrôle continu également.
Sur quoi portera le grand oral ?

Bref, ça sera de toute façon bancal car nous n'avons pas des gens cohérents à la décision.

… et que la faisabilité n'est pas leur préoccupation première.

VinZT a écrit:… et que la faisabilité n'est pas leur préoccupation première.

Non, la préoccupation première est de trouver le point d'équilibre entre économies budgétaires et acceptabilité politique. Lesquelles sont les deux mamelles des réformes structurelles.

Caspar Goodwood a écrit:

mafalda16 a écrit: Je fais de la littérature hors LELE.

Oui bien sûr c'est possible aussi, je comptais faire une séquence utopies/dystopies avec des textes littéraires; mais je pensais aux heures qui vient disparaître.

Si on les récupérait sur le tronc commun ça serait à moindre mal, mais comme d'autres Je n'y crois pas. Pourtant ça serait pas du luxe, avec 2h en Tle L, j'arrive à rien ! Y a tant de choses à faire et je cours après le temps. J'ai un groupe mélangé avec quelques ES donc je peux même pas faire un peu l'impasse sur la CO. C'est désespérant.

Je sent que ce "grand oral" sera une des plus grandes fumisteries de ces dernières années...

Ah bon ? Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

La question de l'économie des heures est peut-être à mettre en lien avec les chiffres des concours de recrutement :
https://www.neoprofs.org/t115046-baisse-drastique-du-nombre-de-postes-ouverts-aux-concours-en-2018

Un corps plus réduit avec des conditions de vie plus détestables (puisque plus de travail par tête de pipe) : exactement l'évolution dans l'hôpital depuis ~2000.

Zagara a écrit:

VinZT a écrit:… et que la faisabilité n'est pas leur préoccupation première.

Non, la préoccupation première est de trouver le point d'équilibre entre économies budgétaires et acceptabilité politique. Lesquelles sont les deux mamelles des réformes structurelles.

Oui, enfin je finis par me demander vu le nombre d'heures/année qui ne servent à rien et qui figurent dans le cursus.
Quand je vois 2h/année pour les TPE, si on veut faire des économies acceptées, il me semble qu'il suffirait de redonner 2*30 min disciplinaires en économisant donc 1h/année et ça passerait. Je me trompe ? Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).

Bouboule a écrit:

Zagara a écrit:

VinZT a écrit:… et que la faisabilité n'est pas leur préoccupation première.

Non, la préoccupation première est de trouver le point d'équilibre entre économies budgétaires et acceptabilité politique. Lesquelles sont les deux mamelles des réformes structurelles.

Oui, enfin je finis par me demander vu le nombre d'heures/année qui ne servent à rien et qui figurent dans le cursus.
Quand je vois 2h/année pour les TPE, si on veut faire des économies acceptées, il me semble qu'il suffirait de redonner 2*30 min disciplinaires en économisant donc 1h/année et ça passerait. Je me trompe ? Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).

Je ne m'occupe pas trop de TPE mais je n'ai pas l'impression que les collègues en soient ravis ou satisfaits. Ma nouvelle collègue d'histoire-géo sort toujours déconfite, voire défaite, de ses heures de TPE, je ne suis pas certain qu'elle pense qu'il s'agit de glandouille.

Bouboule a écrit:

Zagara a écrit:

VinZT a écrit:… et que la faisabilité n'est pas leur préoccupation première.

Non, la préoccupation première est de trouver le point d'équilibre entre économies budgétaires et acceptabilité politique. Lesquelles sont les deux mamelles des réformes structurelles.

Oui, enfin je finis par me demander vu le nombre d'heures/année qui ne servent à rien et qui figurent dans le cursus.
Quand je vois 2h/année pour les TPE, si on veut faire des économies acceptées, il me semble qu'il suffirait de redonner 2*30 min disciplinaires en économisant donc 1h/année et ça passerait. Je me trompe ? Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).

Par curiosité, allez donc voir vos collègues de SSI génie meca et génie elec, demandez leurs de vous faire voir ce que font les élèves en TPE (demandez bien à voir les travaux de TOUS les groupes qui travaillent en même temps pour bien évaluer les "truc"), demandez vous ensuite s'il est vraiment plausible que les élèves aient fait ça tout seuls, vous allez vite comprendre...on reparlera de glandouille à d'autre occasions peut être...

[Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).[/quote]
Pour encadrer des TPE chaque année, je peux t'assurer que l'investissement des enseignants est inversement proportionnel à celui des élèves. Donc, quand tu tombes sur une classe de glandeurs, je te laisse imaginer la charge de travail qui revient aux enseignants...

numéro6 a écrit:[Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).
Pour encadrer des TPE chaque année, je peux t'assurer que l'investissement des enseignants est inversement proportionnel à celui des élèves. Donc, quand tu tombes sur une classe de glandeurs, je te laisse imaginer la charge de travail qui revient aux enseignants...

C'est là qu'on voit que chacun a une conception différente de son métier. Certains laissent les glandeurs glander, d'autres font une grande partie de leur travail à leur place...

mafalda16 a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

mafalda16 a écrit: Je fais de la littérature hors LELE.

Oui bien sûr c'est possible aussi, je comptais faire une séquence utopies/dystopies avec des textes littéraires; mais je pensais aux heures qui vient disparaître.

Si on les récupérait sur le tronc commun ça serait à moindre mal, mais comme d'autres Je n'y crois pas. Pourtant ça serait pas du luxe, avec 2h en Tle L, j'arrive à rien ! Y a tant de choses à faire et je cours après le temps. J'ai un groupe mélangé avec quelques ES donc je peux même pas faire un peu l'impasse sur la CO. C'est désespérant.

Je comprends que vous souhaitiez avoir plus d’heures, mais je rappelle que ces deux heures de LELE viennent de la réduction de l’horaire de littérature de 4 à 2h... j’espère qu’on les récupérerait en littérature, parce qu’en deux heures c’est hard.

Isidoria a écrit:

mafalda16 a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

mafalda16 a écrit: Je fais de la littérature hors LELE.

Oui bien sûr c'est possible aussi, je comptais faire une séquence utopies/dystopies avec des textes littéraires; mais je pensais aux heures qui vient disparaître.

Si on les récupérait sur le tronc commun ça serait à moindre mal, mais comme d'autres Je n'y crois pas. Pourtant ça serait pas du luxe, avec 2h en Tle L, j'arrive à rien ! Y a tant de choses à faire et je cours après le temps. J'ai un groupe mélangé avec quelques ES donc je peux même pas faire un peu l'impasse sur la CO. C'est désespérant.

Je comprends que vous souhaitiez avoir plus d’heures, mais je rappelle que ces deux heures de LELE viennent de la réduction de l’horaire de littérature de 4 à 2h... j’espère qu’on les récupérerait en littérature, parce qu’en deux heures c’est hard.

Je n'enseigne en lycée que depuis trois ans donc je n'ai pas tout suivi. De toute façon l'épreuve de LELE est bancale et avec un coeff 1, difficile d'être pris au sérieux par les élèves, par rapport à la LVA par exemple. En tant que dernier arrivé, je m'inquiète un peu de la disparition soudaine de sept heures, et je regretterai quand même la LELE malgré ses défauts.

numéro6 a écrit:[Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).

Je pense que ça dépend surtout de la classe ou des groupes. Chez des élèves qui maîtrisent bien les bases de la démarche scientifique et/ou qui sont motivés, cela peut être très motivant. Malheureusement ce genre d'occasion devient rare, mais ça existe encore. Je fais les TPE depuis leur création en 2003 et je vois parfaitement l'impact de la baisse des horaires de sciences suite à la réforme 2010 sur l'acquisition de la démarche expérimentale. Les TPE devraient être faits en Terminale comme cela se faisait avant. Les élèves étaient beaucoup plus armés

numéro6 a écrit:[Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).

Pour encadrer des TPE chaque année, je peux t'assurer que l'investissement des enseignants est inversement proportionnel à celui des élèves. Donc, quand tu tombes sur une classe de glandeurs, je te laisse imaginer la charge de travail qui revient aux enseignants...[/quote]

Ah, ça d'accord ! Moins ils en font plus il faut en faire. En 2005, me semble-t-il, Fillon à voulu supprimer les TPE...résultat : gamins dans la rue en train de crier "touchez pas à mon TPE". Comprendre : "voilà un truc ou je peux me planquer tranquilou, faire bosser le prof à ma place, faire mon petit Pover-point au vidéo-proj et me taper mollement un 13 qui compte au bac et on veut me le supprimer pour me faire bosser et passer des épreuves classiques ? Ca vô pô nan !"
Attention hein : j'ai juste réagi quand on a laissé entendre que c'était des heures de glandouille pour les profs, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de glandouille du tout !

Graisse-Boulons a écrit:

Bouboule a écrit:

Zagara a écrit:

VinZT a écrit:… et que la faisabilité n'est pas leur préoccupation première.

Non, la préoccupation première est de trouver le point d'équilibre entre économies budgétaires et acceptabilité politique. Lesquelles sont les deux mamelles des réformes structurelles.

Oui, enfin je finis par me demander vu le nombre d'heures/année qui ne servent à rien et qui figurent dans le cursus.
Quand je vois 2h/année pour les TPE, si on veut faire des économies acceptées, il me semble qu'il suffirait de redonner 2*30 min disciplinaires en économisant donc 1h/année et ça passerait. Je me trompe ? Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).

Par curiosité, allez donc voir vos collègues de SSI génie meca et génie elec, demandez leurs de vous faire voir ce que font les élèves en TPE (demandez bien à voir les travaux de TOUS les groupes qui travaillent en même temps pour bien évaluer les "truc"), demandez vous ensuite s'il est vraiment plausible que les élèves aient fait ça tout seuls, vous allez vite comprendre...on reparlera de glandouille à d'autre occasions peut être...

Ne me réponds pas par des cas particuliers.
On trouvera toujours des trucs extraordinaires partout.

ddalcatel a écrit:

numéro6 a écrit:[Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).
Pour encadrer des TPE chaque année, je peux t'assurer que l'investissement des enseignants est inversement proportionnel à celui des élèves. Donc, quand tu tombes sur une classe de glandeurs, je te laisse imaginer la charge de travail qui revient aux enseignants...

C'est là qu'on voit que chacun a une conception différente de son métier. Certains laissent les glandeurs glander, d'autres font une grande partie de leur travail à leur place...

Merci de me rappeler qu'une partie des TPE sont l'oeuvre de collègues, parents, etc.

gauvain31 a écrit:

numéro6 a écrit:[Les collègues adorent tant que ça les TPE ? (bon oui, ça fait des heures de glandouille sans copie donc c'est très bien payé).

Je pense que ça dépend surtout de la classe ou des groupes. Chez des élèves qui maîtrisent bien les bases de la démarche scientifique et/ou qui sont motivés, cela peut être très motivant. Malheureusement ce genre d'occasion devient rare, mais ça existe encore. Je fais les TPE depuis leur début en 2003 et je vois parfaitement l'impact de la baisse des horaire de sciences suite à la réforme 2010 sur l'acquisition de la démarche expérimentale. Les TPE devraient être faits en Terminale comme cela se faisait avant. Les élèves étaient beaucoup plus armés

Toutes les activités peuvent être très motivantes en fonction du public et de la personnalité des participants.
Mais dans la plupart des cas depuis le début des TPE je ne vois pas ce que cette activité apporte qui ne pourrait être apporté à l'intérieur des disciplines existantes.

Quelles sont les formations du supérieur qui regardent le TPE ? Qui s'appuient sur le TPE ?
On parle bien d'une réforme censée permettre une meilleure adéquation avec l'entrée dans le supérieur et on nous sort la création d'un méga-TPE...

Je pense que c'est le terme "gandouille" (des collègues) qui nous a fait réagir. Beaucoup ici ne sont pas des fanatiques des TPE je pense.

Non, moi j'aime glandouiller devant des élèves qui travaillent en TPE. Ca me repose et ça compense ma baisse de salaire.

Pour en revenir sérieusement sur les TPE: on se fiche du supérieur, c'est surtout apprendre à travailler en équipe comme on le fait en entreprise. Les TPE sont là uniquement pour développer l'employabilité des futurs travailleurs, pas leur sens critique . Par exemple, les élèves apprennent à manger leur chapeau devant la majorité du groupe. A faire des powerpoints pour présenter leur travaux dans l'entreprise. Développer l'art oral pour (se) vendre , etc.

Caspar Goodwood a écrit:Je pense que c'est le terme "glandouille" (des collègues) qui nous a fait réagir. Beaucoup ici ne sont pas des fanatiques des TPE je pense.

Moi je n'ai pas honte de glandouiller. Je fixe des objectifs, mets des balises mais je ne fais pas le travail à leur place. Il y a un paquet de séances tranquilles.

gauvain31 a écrit:Non, moi j'aime glandouiller devant des élèves qui travaillent en TPE. Ca me repose et ça compense ma baisse de salaire.

Pour en revenir sérieusement sur les TPE: on se fiche du supérieur, c'est surtout apprendre à travailler en équipe comme on le fait en entreprise. Les TPE sont là uniquement pour développer l'employabilité des futurs travailleurs, pas leur sens critique . Par exemple, les élèves apprenne à manger leur chapeau devant la majorité du groupe. A faire des powerpoints pour présenter leur travaux dans l'entreprise. Développer l'art oral pour (se) vendre , etc.

Tu as oublié des smileys là.

Isidoria a écrit:

mafalda16 a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

mafalda16 a écrit: Je fais de la littérature hors LELE.

Oui bien sûr c'est possible aussi, je comptais faire une séquence utopies/dystopies avec des textes littéraires; mais je pensais aux heures qui vient disparaître.

Si on les récupérait sur le tronc commun ça serait à moindre mal, mais comme d'autres Je n'y crois pas. Pourtant ça serait pas du luxe, avec 2h en Tle L, j'arrive à rien ! Y a tant de choses à faire et je cours après le temps. J'ai un groupe mélangé avec quelques ES donc je peux même pas faire un peu l'impasse sur la CO. C'est désespérant.

Je comprends que vous souhaitiez avoir plus d’heures, mais je rappelle que ces deux heures de LELE viennent de la réduction de l’horaire de littérature de 4 à 2h... j’espère qu’on les récupérerait en littérature, parce qu’en deux heures c’est hard.

À l'époque j'avais vainement tenté d'expliquer à mon collègue de lettres qui vouait la LELE aux gémonies qu'il était évidemment malhabile de déshabiller Pierre pour habiller Paul mais que c'était une fabuleuse occasion de faire découvrir aux élèves les bijoux de la littérature anglo-saxonne. Il n'avait rien voulu entendre, pour lui seules importaient les oeuvres de littérature française et de toute façon les profs de langue ne connaissaient rien à la littérature et sont incapables de l'enseigner. Je lui ai proposé de venir donner un cours sur Shakespeare en anglais elisabéthain, curieusement il n'a pas relevé.

Ah non, mais en aucun cas je ne doute de l'intérêt de cette matière!
Il faudrait les 4h de littérature en français ET deux heures en anglais ET deux heures dans la troisième langue. Là ça aurait du sens. Et en effet en tant que professeur de lettres, je suis peu compétente pour faire cours sur une oeuvre étrangère.
La grosse différence entre les programmes de littérature est que notre programme est imposé. 4 oeuvres à l'époque des 4h, deux oeuvres désormais. Ce qui serait top, ce serait un programme qui imposerait une thématique à traiter dans les différentes langues. On s'y essaye un peu dans mon lycée avec mes collègues d'anglais et d'espagnol, et quand on y arrive, c'est chouette.