Tribune pour la réforme du baccalauréat (Sgen-CFDT, Crap, UNEF, FCPE, SE-Unsa etc.)

Laverdure a écrit:Pour ma part, sans être favorable à la suppression des filières, je pense qu'il ne serait pas inutile de limiter l'étanchéité des filières. [...] nous regrettons le manque de vrais profils scientifiques en S et beaucoup de S apprécient les matières littéraires et aimeraient sans doute pouvoir faire un peu plus de HG ou de lettres et des maths, de la PC et des SVT. En ES, la spé langue renforcée est très regrettée par les élèves qui avaient un profil généraliste sans pour autant être plus attirés par les maths, tout comme l'allègement du programme de spé maths (1,5h par semaine comme toutes les spé en ES, alors que les spé en S et en L, c'est au moins 2h/semaine).

Dame Jouanne a écrit:Chez nous, il n'y a pas vraiment d’hémorragie : mon lycée est considéré  comme un "bon lycée" et les parents ont tendance à se battre pour que leur rejeton y aille. Et pourtant... force est de constater que la filière S semble attirer en moins en moins.
Mais je pense que tu as donné l'explication Laverdure : les sciences attirent de moins en moins. Et les élèves souhaitent de moins en moins s'orienter dans les filières purement scientifiques en post-bac.

Dame Jouanne a écrit:Chez nous, il n'y a pas vraiment d’hémorragie : mon lycée est considéré  comme un "bon lycée" et les parents ont tendance à se battre pour que leur rejeton y aille. Et pourtant... force est de constater que la filière S semble attirer en moins en moins.
Mais je pense que tu as donné l'explication Laverdure : les sciences attirent de moins en moins. Et les élèves souhaitent de moins en moins s'orienter dans les filières purement scientifiques en post-bac.

slylan a écrit:[

Et pourtant on a fait "la main à la pâte", de la démarche d'investigation à tous les étages du secondaire et des projets en tout genre pour intéresser les élèves...Serait-ce inefficace ? :blague:

LemmyK a écrit:  Nptons aussi le passage de 4h30 à 3h  de PC en 1S. C'est une catastrophe. :decu:

LemmyK a écrit:
Nptons aussi le passage de 4h30 à 3h  de PC en 1S. C'est une catastrophe. :decu:

InstantKarma a écrit:Rappelons que le bac pro a été réduit à 3 ans pour faire des économies.

Ramanujan974 a écrit:

LemmyK a écrit:
Nptons aussi le passage de 4h30 à 3h  de PC en 1S. C'est une catastrophe. :decu:

Mais non voyons !

Le TPE, c'est de la physique !
L'AP, c'est de la physique !

Dame Jouanne a écrit:Chez nous, il n'y a pas vraiment d’hémorragie : mon lycée est considéré  comme un "bon lycée" et les parents ont tendance à se battre pour que leur rejeton y aille. Et pourtant... force est de constater que la filière S semble attirer en moins en moins.
Mais je pense que tu as donné l'explication Laverdure : les sciences attirent de moins en moins. Et les élèves souhaitent de moins en moins s'orienter dans les filières purement scientifiques en post-bac.

LordSteven a écrit:
Maintenant à titre personnel je suis assez peu pour la diversification des options. Alors oui certains S ont davantage un profil littéraire, mais dans ce cas, rien ne les oblige à intégrer une filière S d'autant qu'apres ils sont loin de tous suivre une filière scientifique. Au contraire j'aime assez le système britannique des A-levels où l'on étudie en profondeur 4 ou 5 sujets choisis. Le saupoudrage français actuel, 2h de ci 2h de ça,  me semble épouvantablement frustrant tant on ne peut rien approfondir, alors oui pourquoi ne pas réformer le bac.... mais le faire intelligemment.

JPhMM a écrit:Je propose une tribune pour cesser d'urgence et durablement le dégueulis ininterrompu de réformes que nous devons subir depuis des lustres.

freche a écrit:

LordSteven a écrit:
Maintenant à titre personnel je suis assez peu pour la diversification des options. Alors oui certains S ont davantage un profil littéraire, mais dans ce cas, rien ne les oblige à intégrer une filière S d'autant qu'apres ils sont loin de tous suivre une filière scientifique. Au contraire j'aime assez le système britannique des A-levels où l'on étudie en profondeur 4 ou 5 sujets choisis. Le saupoudrage français actuel, 2h de ci 2h de ça,  me semble épouvantablement frustrant tant on ne peut rien approfondir, alors oui pourquoi ne pas réformer le bac.... mais le faire intelligemment.

Je suis tout à fait d'accord, en 1e S, il y a quasiment autant d'heures de matières littéraires que de matières scientifiques. Ce n'est pas le cas en 1e L pourtant.

freche a écrit:

LordSteven a écrit:
Maintenant à titre personnel je suis assez peu pour la diversification des options. Alors oui certains S ont davantage un profil littéraire, mais dans ce cas, rien ne les oblige à intégrer une filière S d'autant qu'apres ils sont loin de tous suivre une filière scientifique. Au contraire j'aime assez le système britannique des A-levels où l'on étudie en profondeur 4 ou 5 sujets choisis. Le saupoudrage français actuel, 2h de ci 2h de ça,  me semble épouvantablement frustrant tant on ne peut rien approfondir, alors oui pourquoi ne pas réformer le bac.... mais le faire intelligemment.

Je suis tout à fait d'accord, en 1e S, il y a quasiment autant d'heures de matières littéraires que de matières scientifiques. Ce n'est pas le cas en 1e L pourtant.

Sulfolobus a écrit:

freche a écrit:

LordSteven a écrit:
Maintenant à titre personnel je suis assez peu pour la diversification des options. Alors oui certains S ont davantage un profil littéraire, mais dans ce cas, rien ne les oblige à intégrer une filière S d'autant qu'apres ils sont loin de tous suivre une filière scientifique. Au contraire j'aime assez le système britannique des A-levels où l'on étudie en profondeur 4 ou 5 sujets choisis. Le saupoudrage français actuel, 2h de ci 2h de ça,  me semble épouvantablement frustrant tant on ne peut rien approfondir, alors oui pourquoi ne pas réformer le bac.... mais le faire intelligemment.

Je suis tout à fait d'accord, en 1e S, il y a quasiment autant d'heures de matières littéraires que de matières scientifiques. Ce n'est pas le cas en 1e L pourtant.

Bah moi non. On peut être scientifique et littéraire, apprécier les deux et faire des études scientifiques et vu l'indigence des programmes actuels en sciences, on n'a plus que largement le temps de faire des humanités en plus des cours de sciences.

Le fait que l'on estime que les L (et les ES) puissent n'avoir pas la moindre culture scientifique ne doit pas justifier à mon sens de priver les scientifiques d'une bonne culture en humanités.

RogerMartin a écrit:
Le souci, c'est que l'on manque d'enseignants en science, et en particulier en maths. Donc le MEN adapte les horaires en fonction de cette pénurie. Ce faisant, la vie des collègues dans ces matières devient aussi agréable que celle des collègues de LV par ex., avec une multiplication de groupes classe, et très étonnamment, le travail est moins attractif. Donc il y a pénurie, etc.

RogerMartin a écrit:

Le souci, c'est que l'on manque d'enseignants en science, et en particulier en maths. Donc le MEN adapte les horaires en fonction de cette pénurie. .

freche a écrit:

Sulfolobus a écrit:

freche a écrit:

LordSteven a écrit:
Maintenant à titre personnel je suis assez peu pour la diversification des options. Alors oui certains S ont davantage un profil littéraire, mais dans ce cas, rien ne les oblige à intégrer une filière S d'autant qu'apres ils sont loin de tous suivre une filière scientifique. Au contraire j'aime assez le système britannique des A-levels où l'on étudie en profondeur 4 ou 5 sujets choisis. Le saupoudrage français actuel, 2h de ci 2h de ça,  me semble épouvantablement frustrant tant on ne peut rien approfondir, alors oui pourquoi ne pas réformer le bac.... mais le faire intelligemment.

Je suis tout à fait d'accord, en 1e S, il y a quasiment autant d'heures de matières littéraires que de matières scientifiques. Ce n'est pas le cas en 1e L pourtant.

Bah moi non. On peut être scientifique et littéraire, apprécier les deux et faire des études scientifiques et vu l'indigence des programmes actuels en sciences, on n'a plus que largement le temps de faire des humanités en plus des cours de sciences.

Le fait que l'on estime que les L (et les ES) puissent n'avoir pas la moindre culture scientifique ne doit pas justifier à mon sens de priver les scientifiques d'une bonne culture en humanités.

Je ne dis pas qu'ils ne doivent pas avoir de culture littéraire, mais qu'ils devraient faire plus de sciences (tu dis toi même que les programmes de sciences sont indigents). Sinon, ça revient à faire soit des filières où on peut tout faire et des filières avec une palette plus réduite (et pas de vraie filière scientifique), soit faire faire la même chose à tout le monde (ce qui est proposé dans le texte).

RogerMartin a écrit:
Le souci, c'est que l'on manque d'enseignants en science, et en particulier en maths. Donc le MEN adapte les horaires en fonction de cette pénurie. Ce faisant, la vie des collègues dans ces matières devient aussi agréable que celle des collègues de LV par ex., avec une multiplication de groupes classe, et très étonnamment, le travail est moins attractif. Donc il y a pénurie, etc.

Je sais, mais ce n'est pas comme ça qu'on revalorisera la filière scientifique. C'est déjà le cas, mais ça va empirer. D'ici quelques années, nos filières scientifiques seront largement trustées par les étudiants venus d'Asie. Mon mari enseignement la physique en cycle préparatoire, et le niveau des chinois notamment, est stratosphérique comparé à celui des français. Seulement, ils ne font pas 3 h de physique et 5 h de maths par semaine au lycée.

Bouboule a écrit:Il me semble aussi qu'à force de saupoudrer, on ne peut plus avoir une bonne idée de ce que représentent les études supérieures en sciences (c'est peut-être pareil dans d'autres disciplines). Le choc est vraiment violent pour beaucoup d'étudiants qui sont nettement moins préparés à s'adapter qu'il y a quelques années.

RogerMartin a écrit:

Bouboule a écrit:Il me semble aussi qu'à force de saupoudrer, on ne peut plus avoir une bonne idée de ce que représentent les études supérieures en sciences (c'est peut-être pareil dans d'autres disciplines). Le choc est vraiment violent pour beaucoup d'étudiants qui sont nettement moins préparés à s'adapter qu'il y a quelques années.

Bienvenue au monde des LLSH. Ceux qui entrent ici...


Cet échange me rappelle un peu un dialogue que j'avais eu avec un copain quand le stage de capes-agrég avait disparu, et qu'on balançait les lauréats au concours direct dans le grand bain. Il m'avait sorti "ah oui mais pas en maths j'imagine".
Voili-voilou...

-- qu'on ne se méprenne pas, j'ai le cœur qui saigne de voir que les sciences passent aujourd'hui à la même moulinette, mais hélas ces horreurs d'horaires pitoyables et de programmes expurgés/inefficaces on les a déjà vécues depuis longtemps en LV, en français, et je ne parle pas des LC.

RogerMartin a écrit:Plus personne ou presque, je suis bien d'accord avec toi. Et ce qui me sidère, c'est que la pénurie touche aussi l'anglais maintenant : il est plus rentable (si l'on met en balance la qualité de vie, etc.) de vivoter comme traducteur ou formateur pour adultes, etc. plutôt qu'en ayant passé les concours.
C'était l'inverse lorsque j'ai commencé à enseigner à la fac.