J'hallucine (boulot)

archeboc a écrit:

Thalia de G a écrit:J'ai fait une petite recherche

L'amplitude maximale de la journée de travail est de 12 heures.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F471 rubrique "Cycles de travail"

Etrangement, sur d'autres sources, je trouve une amplitude maximale non pas de 12, mais de 13 heures.
Ou alors l'amplitude de 12 heures est spécialement pour la fonction publique ?

J'ai été prudente, j'ai écrit que j'avais peut-être mal compris. D'où l'intérêt de se renseigner auprès d'un syndicat.

archeboc a écrit:Et pour les TZR, ne faut-il pas ajouter leur temps de trajet ? C'est du temps de travail, même si ce n'est pas du temps de service.

Pourquoi que les TZR ? On peut avoir un poste fixe loin de son domicile.

Caspar Goodwood a écrit:Même en étant absents pendant la majorité de l'année sans aucune raison valable, ils passent quand même en fin d'année.

Cette année nous inaugurons les conseils de classe de 20 heures à 21h30, on n'arrête pas le progrès.

N'oublie pas que l'amplitude maximale de la journée est de 12h et qu'il doit y avoir 11h entre 2 journées.
Il faut mettre le nez de CDE dans le code de la fonction publique.

Bingo, deux soirs 20h 21h30 !!! et si tu es parent isolé?
Bon, il n'y aura pas de délégué élèves.

M'enfin, vous considérez ça comme acquis ? Vous n'essayez pas de faire changer d'avis votre CDE ? Je connais un bahut près de chez moi où ils ont fait pression sur la direction et les horaires de conseils ont changé pour revenir à la situation classique des années précédentes.

Il faut absolument contacter un syndicat et parallèlement aller voir le CDE pour demander le changement des horaires. Bientôt ça sera le samedi après-midi? Le dimanche?

Thalia de G a écrit:

archeboc a écrit:Et pour les TZR, ne faut-il pas ajouter leur temps de trajet ? C'est du temps de travail, même si ce n'est pas du temps de service.

Pourquoi que les TZR ? On peut avoir un poste fixe loin de son domicile.

Là, c'est toi que cela regarde. Si tu ne veux pas déménager pour habiter à côté de ton établissement, tu as le droit sous certaines conditions, mais sûrement pas le droit de faire compter cela comme temps de travail.

Quand tu es TZR, en revanche, tu dois quitter ta résidence administrative pour une mission éloignée. Ton temps d'acheminement fait partie de ta mission.

Un élève de ma 6e PP s'est déjà fait remarquer par du racket avant les vacances, de violents coups de poings sur un camarade cette semaine, des menaces physiques, puis une grosse salve de coups de pieds sur un autre hier matin. Hier soir, à la réunion parents-professeurs, une mère me dit que sa fille a été abordée sur un parking par ce garçon et qu'une vieille dame a dû s'interposer pour l'éloigner.

À part ça, en classe, entre deux exclusions temporaires, il dessine des nounours sur son cahier et me dit qu'il veut aller en Angleterre pour s'acheter le même coquelicot que celui que je portais à l'approche du 11 novembre. Il répète à tout le monde qu'il est content d'aller en devoirs faits car il pourra bien travailler.  

« Ils » sont devenus dingues.
J'ai connu une époque, pas si lointaine, où on banalisait deux après-midis pour faire les conseils de classe. Cela ne fonctionnait pas moins bien.
Maintenant on nous sort la fable des parents qui travaillent, gna, gna, gna …
Je ne compte plus le nombre de conseils ces dernières années, à des horaires impossibles, où il n'y avait ni parent, ni même délégué.

VinZT a écrit:« Ils » sont devenus dingues.
J'ai connu une époque, pas si lointaine, où on banalisait deux après-midis pour faire les conseils de classe. Cela ne fonctionnait pas moins mal.
Maintenant on nous sort la fable des parents qui travaillent, gna, gna, gna …
Je ne compte plus le nombre de conseils ces dernières années, à des horaires impossibles, où il n'y avait ni parent, ni même délégué.

Oui, étonnamment, les parents délégués ont parfois des enfants (je sais bien que ce n'est pas le cas le plus fréquent, mais ça doit bien arriver) qu'ils doivent nourrir à des horaires décents voire aider à faire leurs devoirs et amener/récupérer à diverses activités.

mafalda16 a écrit:M'enfin, vous considérez ça comme acquis ? Vous n'essayez pas de faire changer d'avis votre CDE ? Je connais un bahut près de chez moi où ils ont fait pression sur la direction et les horaires de conseils ont changé pour revenir à la situation classique des années précédentes.

Nous l'avons appris aujourd'hui: ils ont bien joué leur coup. Annonce dans un coin de Pronotes où on ne va jamais, diffusion des dates au compte-gouttes, pas de planning général.

Caspar Goodwood a écrit:

mafalda16 a écrit:M'enfin, vous considérez ça comme acquis ? Vous n'essayez pas de faire changer d'avis votre CDE ? Je connais un bahut près de chez moi où ils ont fait pression sur la direction et les horaires de conseils ont changé pour revenir à la situation classique des années précédentes.

Nous l'avons appris aujourd'hui: ils ont bien joué leur coup. Annonce dans un coin de Pronotes où on ne va jamais, diffusion des dates au compte-gouttes, pas de planning général.

J'entends bien, mais la semaine prochaine vous pouvez vous concerter et tenter une action collective, non ?

Si je n'avais pas vu le message de Caspar et que je ne lui avais pas envoyé de SMS je n'aurais pas su où trouver le planning. Je ne suis pas allée en SDP ce matin, mais cette après-midi personne n'en parlait en tout cas. On verra demain.

A combien de conseils de classes sommes-nous obligés d'assister ?
Il est peut-être possible de jouer sur ce nombre pour qu'il y ait un minimum de profs aux conseils ayant lieu tard (20h/21h30 : édifiant !), voire un ou deux profs seulement pour que ces conseils soient reportés. Si cette stratégie est mise en place pour le premier conseil placé à un horaire farfelu il y aura peut être des changements pour les prochains. Tout cela au cas où une première approche n'aurait pas suffi au CDE pour retrouver du bon sens.

mafalda16 a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:

mafalda16 a écrit:M'enfin, vous considérez ça comme acquis ? Vous n'essayez pas de faire changer d'avis votre CDE ? Je connais un bahut près de chez moi où ils ont fait pression sur la direction et les horaires de conseils ont changé pour revenir à la situation classique des années précédentes.

Nous l'avons appris aujourd'hui: ils ont bien joué leur coup. Annonce dans un coin de Pronotes où on ne va jamais, diffusion des dates au compte-gouttes, pas de planning général.

J'entends bien, mais la semaine prochaine vous pouvez vous concerter et tenter une action collective, non ?

Possible...Je n'y crois que moyennement (peut-être suis-je pessimiste). J'ai un groupe avec des élèves issus de quatre classes donc je ne compte pas faire tous les conseils, et deux autres conseils qui tombent en même temps. J'aurais apprécié que le cde nous fasse un petit laïus (je n'ai pas pu faire autrement blablabla) mais il a préféré avancer masqué. Il est vrai que les années précédents c'était un peu l'opposé: conseils à neuf, onze ou quinze heures qui faisaient sauter des cours...c'est vrai que c'était cool cool.

EDIT: on peut effectivement boycotter, ou faire la grève de la parole, en dire le moins possible pour que ce soit vite expédié. 20 heures c'est au cas où il n'y ait pas de retard avant mais parfois ça déborde si une classe est compliquée ou si les collègues s'étalent.

Faire intervenir un syndicat ? Si c'est réellement illégal, c'est possible d'intervenir après, aussi. Pour au moins que ça ne devienne pas une habitude.

Ou sinon, si le planning est caché, vous n'y allez pas, et désolé j'avais pas vu, désolé je l'ai su trop tard je n'ai pas pu m'organiser, je n'ai pas plus déplacer mon rendez-vous d'aquaponey, je devais garder mon neveu, c'est l'anniversaire de mon chat et on avait réservé le resto.

Le CdE qui me verra à un conseil de classe programmé à 20h.30 n'est pas né.

archeboc a écrit:

Thalia de G a écrit:

archeboc a écrit:Et pour les TZR, ne faut-il pas ajouter leur temps de trajet ? C'est du temps de travail, même si ce n'est pas du temps de service.

Pourquoi que les TZR ? On peut avoir un poste fixe loin de son domicile.

Là, c'est toi que cela regarde. Si tu ne veux pas déménager pour habiter à côté de ton établissement, tu as le droit sous certaines conditions, mais sûrement pas le droit de faire compter cela comme temps de travail.

Oui enfin ça peut être bien de finir avant le dernier train quand même.

J'irai à un conseil de classe programmé à 20h le jour où j'aurai un 13e mois.
A votre place, je tablerais sur une action collective pour une demande de modification d'horaires. Cette nouveauté a été présentée en CA? Le boycott complet semble inévitable s'il n'y a pas de modif d'horaires. Je n'aurais pour ma part aucun scrupule à préparer le conseil de classe via pronote et à m'en tenir là, même en tant que PP.
Bonne lutte à vous!

Mona Lisa Klaxon a écrit:J'irai à un conseil de classe programmé à 20h le jour où j'aurai un 13e mois.
A votre place, je tablerais sur une action collective pour une demande de modification d'horaires. Cette nouveauté a été présentée en CA? Le boycott complet semble inévitable s'il n'y a pas de modif d'horaires. Je n'aurais pour ma part aucun scrupule à préparer le conseil de classe via pronote et à m'en tenir là, même en tant que PP.
Bonne lutte à vous!

Pas à ma connaissance, tout le monde semblait des nues, mais me je suis rassuré de voir que vous semblez tous trouver ça scandaleux aussi. Boycott inévitable...Je n'y crois guère. Nous sommes un gros établissement, plusieurs bâtiments avec chacun sa salle des profs, des collègues qui ne se connaissent pas forcément, même de vue...Nous verrons ce que ça donne.

dl80 a écrit:A combien de conseils de classes sommes-nous obligés d'assister ?
Il est peut-être possible de jouer sur ce nombre pour qu'il y ait un minimum de profs aux conseils ayant lieu tard (20h/21h30 : édifiant !), voire un ou deux profs seulement pour que ces conseils soient reportés. Si cette stratégie est mise en place pour le premier conseil placé à un horaire farfelu il y aura peut être des changements pour les prochains. Tout cela au cas où une première approche n'aurait pas suffi au CDE pour retrouver du bon sens.

J'ai fait 17 établissements dans ma carrière: aucun n'a osé programmer des conseils de classes de 20h à21h30. C'est plus qu'édifiant. C'est profondément irrespectueux. Faites une lettre collective.

Concernant le nombre de conseils, il n'y a pas de règle dl80; si tu enseignes une discipline à faible horaire, tu as forcément beaucoup de classe et donc beaucoup de conseils. Tu ne vas donc pas assister évidemment à tous les conseils. Assister à 4-5 conseils me semble raisonnable.

Perso je n'assisterai qu'à quatre (sur 5 classes) , car tout simplement l'un deux(celui de 1ère S) tombent pendant une séance avec mes terminales (de 16h30 à 18h00); et le programme est le plus important.... et surtout je ne suis pas en avance.....(et mes collègues n'ont pas voulu faire d'échanges donc bon....). Ça m'énerve car c'est une classe de 1ère S, mais il faut avoir le sens des priorités. Et ce n'est pas la 1ère fois que je le fais.
Une année, je m'étais octroyé de le droit de sécher tous les conseils de classe de secondes au nez et à la barbe du proviseur, n'étant pas d'accord avec sa politique d'orientation des élèves de secondes en 1ère S; il ne m'a jamais  rien dit
Et une fois j'ai même séché l'ensemble des conseils de classe de 3ème trimestre (dans un autre lycée) pour cause de préparation aux TP d'agreg (qui avaient lieu mi-juin), mais le proviseur n'a rien dit puisqu'il était au courant de ma situation.

Sphinx a écrit:

archeboc a écrit:

Thalia de G a écrit:

archeboc a écrit:Et pour les TZR, ne faut-il pas ajouter leur temps de trajet ? C'est du temps de travail, même si ce n'est pas du temps de service.

Pourquoi que les TZR ? On peut avoir un poste fixe loin de son domicile.

Là, c'est toi que cela regarde. Si tu ne veux pas déménager pour habiter à côté de ton établissement, tu as le droit sous certaines conditions, mais sûrement pas le droit de faire compter cela comme temps de travail.

Oui enfin ça peut être bien de finir avant le dernier train quand même.

C'est un argument qui tient la route. Mais à quelle heure est le dernier train ?

Pourquoi un TZR devrait-il vouloir habiter près d'un lieu de travail fluctuant ? (même un titulaire, d'ailleurs).

Caspar Goodwood a écrit:
EDIT: on peut effectivement boycotter, ou faire la grève de la parole, en dire le moins possible pour que ce soit vite expédié. 20 heures c'est au cas où il n'y ait pas de retard avant mais parfois ça déborde si une classe est compliquée ou si les collègues s'étalent.

Les collègues qui aiment s'étaler devraient faire les conseils entre eux !
Comme si les conseils servaient encore à quelque chose.

Une année, il paraît qu'un conseil de classe a duré 3h30. Les collègues s'épanchaient et se livraient à une catharsis. Du pur masochisme. Les gens s'écoutent parler.

dita a écrit:  Une année, il paraît qu'un conseil de classe a duré 3h30. Les collègues s'épanchaient et se livraient à une catharsis. Du pur masochisme. Les gens s'écoutent parler.

C'est le seul endroit où ils peuvent se faire mousser, se mettre en valeur, alors pour peu que leur vie à côté soit inexistante, ils en profitent, ça leur fait passer une bonne soirée. C'est saoulant pour les autres.

Dalva a écrit:

VinZT a écrit:« Ils » sont devenus dingues.
J'ai connu une époque, pas si lointaine, où on banalisait deux après-midis pour faire les conseils de classe. Cela ne fonctionnait pas moins mal.
Maintenant on nous sort la fable des parents qui travaillent, gna, gna, gna …
Je ne compte plus le nombre de conseils ces dernières années, à des horaires impossibles, où il n'y avait ni parent, ni même délégué.

Oui, étonnamment, les parents délégués ont parfois des enfants (je sais bien que ce n'est pas le cas le plus fréquent, mais ça doit bien arriver) qu'ils doivent nourrir à des horaires décents voire aider à faire leurs devoirs et amener/récupérer à diverses activités.

Je pense que c'était précisément le sens de la remarque de VinZT Cela n'arrange pas forcément les parents ni les délégués, contrairement à ce qu'on nous dit, que les conseils soient tardifs.