- AlcyoneFidèle du forum
Je vois, merci pour vos réponses.
L'exemple était très mal choisi pour mes 6e.
En transformant la phrase comme tu l'as fait miss sophie, on comprend mieux.
L'exemple était très mal choisi pour mes 6e.
En transformant la phrase comme tu l'as fait miss sophie, on comprend mieux.
- retraitéeDoyen
V.Marchais a écrit:Attribut du sujet.
Pour moi aussi. Il suffit de remplacer le verbe par être : si c'est grammatical, c'est un attribut.
cet insecte naît chenille et meurt papillon.
Cet insecte est chenille (quand il naît) et sera plus tard papillon.
- V.MarchaisEmpereur
Ce n'est pas insurmontable pour des 6e s'ils ont bien compris ce qu'est un attribut du sujet. "triste" qualifie le sujet "il" et, syntaxiquement, dépend du verbe rentrer.
Les verbes intransitifs, en particulier les verbes de mouvement, régissent souvent des attributs :
Ils sont arrivés fâchés mais ils sont repartis contents = ils sont fâchés puis ils sont contents mais en plus on nous renseigne sur ce qu'ils ont fait (arriver, repartir) : quelle économie !
Les verbes intransitifs, en particulier les verbes de mouvement, régissent souvent des attributs :
Ils sont arrivés fâchés mais ils sont repartis contents = ils sont fâchés puis ils sont contents mais en plus on nous renseigne sur ce qu'ils ont fait (arriver, repartir) : quelle économie !
- JPhMMDemi-dieu
V.Marchais a écrit:D'abord, comme Celeborn : Chaque instant te dévore un morceau, ça ne veut pas dire grand chose.
Ah ?
Pourtant :
Quelques heures avant son départ, grand-père ressemblait à une sculpture famélique, drapé dans le blanc neutre de la literie d’hôpital. Il parlait si bas qu'il semblait murmurer aux ombres seules.
— Crois-moi, ton cancer est l'animal de ta mort. Et le temps est sa mâchoire vorace. Chaque instant te dévore un morceau."
Mais il est vrai que le sens en est fortement modifié.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- AlcyoneFidèle du forum
V.Marchais a écrit:Ce n'est pas insurmontable pour des 6e s'ils ont bien compris ce qu'est un attribut du sujet. "triste" qualifie le sujet "il" et, syntaxiquement, dépend du verbe rentrer.
Les verbes intransitifs, en particulier les verbes de mouvement, régissent souvent des attributs :
Ils sont arrivés fâchés mais ils sont repartis contents = ils sont fâchés puis ils sont contents mais en plus on nous renseigne sur ce qu'ils ont fait (arriver, repartir) : quelle économie !
Le problème, c'est que je ne leur ai pas expliqué cela à mes 6e!
Je me suis contentée de leur raconter que l'adjectif est attribut uniquement si on a le verbe être ou un verbe d'état. :boulet:
Pensez-vous qu'il soit utile de revenir sur ce que j'ai dit ou simplement me contenter de noyer le poisson ? j'ai un peu honte quand même...
- CelebornEsprit sacré
JPhMM a écrit:
Quelques heures avant son départ, grand-père ressemblait à une sculpture famélique, drapé dans le blanc neutre de la literie d’hôpital. Il parlait si bas qu'il semblait murmurer aux ombres seules.
— Crois-moi, ton cancer est l'animal de ta mort. Et le temps est sa mâchoire vorace. Chaque instant te dévore un morceau."
Oui, forcément, si on prend la phrase et qu'on change le contexte autour pour en créer un où elle aurait du sens, on va arriver au final à lui en trouver un peu.
Mais même là, je dois dire, ce n'est pas concluant.
Alcyone, je pense que pour des 6e, ça suffit. Plus tard (en 4e, par exemple), tu pourras revenir sur la notion de "verbes attributifs" et montrer qu'il y a d'autres verbes que les verbes d'état qui peuvent avoir cette qualité.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- V.MarchaisEmpereur
C'était un contrôle ou un exercice ? Si c'est un exercice, profites-en pour leur dire qu'ils vont pouvoir maintenant affiner un peu la définition que tu leur as donnée en observant qu'ici, le verbe, même si c'est un verbe d'action, peut commuter avec le verbe être.
Tu ne t'es pas trompée, tu es seulement soucieuse de progressivité dans les apprentissages : tu commences par le cas canonique et tu affines ensuite. Qui te le reprocherait ?
Tu ne t'es pas trompée, tu es seulement soucieuse de progressivité dans les apprentissages : tu commences par le cas canonique et tu affines ensuite. Qui te le reprocherait ?
- JPhMMDemi-dieu
Simplement, je trouvais la phrase "Chaque instant te dévore un morceau" très forte, songeant que j'aurais pu la lire dans une version moderne de "De la génération et de la corruption".Celeborn a écrit:Oui, forcément, si on prend la phrase et qu'on change le contexte autour pour en créer un où elle aurait du sens, on va arriver au final à lui en trouver un peu.
Mais même là, je dois dire, ce n'est pas concluant.
Mais oui, incontestablement, je suis d'accord.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CathyFidèle du forum
Hello,
Question fonction!
Dans la phrase:
Pierre viendra-t-il?
Que dites-vous aux élèves pour la fonction de "Pierre"? Dites-vous que le pronom est sujet et tant pis pour Pierre? Sujet en "deux mots"...???
Merci!
Question fonction!
Dans la phrase:
Pierre viendra-t-il?
Que dites-vous aux élèves pour la fonction de "Pierre"? Dites-vous que le pronom est sujet et tant pis pour Pierre? Sujet en "deux mots"...???
Merci!
- VioletEmpereur
Oui, je dis que c'est un sujet.
Et je rappelle le fait que dans une phrase interrogative soutenue, quand le sujet est un nom, il doit être rappelé par un pronom inversé...
Et je rappelle le fait que dans une phrase interrogative soutenue, quand le sujet est un nom, il doit être rappelé par un pronom inversé...
- AnacycliqueÉrudit
Pareil ! Je leur dis aussi que dans la phrase interrogative, en niveau de langue soutenu, le sujet est repris sous forme d'un pronom.
- clemiecamieHabitué du forum
Bonsoir,
Je m'adresse à vous un peu désespérée: dans Femme noire de L. Sédar Senghor, je ne comprends pas l'accord de certains verbes à la 2ème personne du singulier.
"Savanne aux horizons purs, savane qui frémis aux caresses ferventes du Vent d'Est"
Tam-Tam sculpté, tam-tam tendu qui grondes sous les doigt du Vainqueur"
Je pense que ce n'est pas une question de grammaire, mais d'interprétation du texte, mais je ne voulais pas ouvrir un post pour ça.
Il s'adresse aux éléments et les tutoie?
Merci de m'aider!
Je m'adresse à vous un peu désespérée: dans Femme noire de L. Sédar Senghor, je ne comprends pas l'accord de certains verbes à la 2ème personne du singulier.
"Savanne aux horizons purs, savane qui frémis aux caresses ferventes du Vent d'Est"
Tam-Tam sculpté, tam-tam tendu qui grondes sous les doigt du Vainqueur"
Je pense que ce n'est pas une question de grammaire, mais d'interprétation du texte, mais je ne voulais pas ouvrir un post pour ça.
Il s'adresse aux éléments et les tutoie?
Merci de m'aider!
- Invité24Vénérable
je pense que oui, il ne peut y a voir d'autre explication....
- clemiecamieHabitué du forum
Merci, Rose, je ne voudrais pas dire de bêtises, et tu me confortes dans mon idée!
- AudreyOracle
ben euh oui, comme avec un vocatif latin, il apostrophe les objets...c'est un hymne à la femme noire, qu'il chante en usant d'apostrophes métaphoriques...
- V.MarchaisEmpereur
Oui. Sous entendu : toi la savanne, toi qui frémis...
- DerborenceModérateur
Oui, c'est ça.
_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- rudieNiveau 5
Bonjour,
Suite à une évaluation de sixième, j'aimerais que certains confirment que je n'ai pas commis d'erreurs.
" Les cétacées mangent du plancton" : "du plancton " COD de "manger" car "du" est un article partitif ?
" les employés demandent aux ouvriers de se dépêcher" : "aux ouvriers ": COI et "de se dépêcher" COS "du verbe "demandent "?
Excusez la naiserie de mes questions mais des doutes m'assaillent .
Merci par avance,
Rudie
Suite à une évaluation de sixième, j'aimerais que certains confirment que je n'ai pas commis d'erreurs.
" Les cétacées mangent du plancton" : "du plancton " COD de "manger" car "du" est un article partitif ?
" les employés demandent aux ouvriers de se dépêcher" : "aux ouvriers ": COI et "de se dépêcher" COS "du verbe "demandent "?
Excusez la naiserie de mes questions mais des doutes m'assaillent .
Merci par avance,
Rudie
- val09Neoprof expérimenté
Audrey a écrit:ben euh oui, comme avec un vocatif latin, il apostrophe les objets...c'est un hymne à la femme noire, qu'il chante en usant d'apostrophes métaphoriques...
Oui, "toi qui ... " est sous-entendu
_________________
Plus vraiment "néo" : prof de LM depuis 2001
- val09Neoprof expérimenté
rudie a écrit:
" Les cétacées mangent du plancton" : "du plancton " COD de "manger" car "du" est un article partitif ?
" les employés demandent aux ouvriers de se dépêcher" : "aux ouvriers ": COI et "de se dépêcher" COS "du verbe "demandent "?
e
Oui
_________________
Plus vraiment "néo" : prof de LM depuis 2001
- V.MarchaisEmpereur
Oui pour "du plancton", Rudie, mais pas pour la deuxième phrase.
Pour analyser la construction d'un verbe, il vaut mieux partir de l'infinitif, car certaines natures de compléments masquent cette construction, en particulier les verbes à l'infinitif, qui ont souvent besoin de s'appuyer sur un "de" qui n'est pas une préposition (elle ne fait pas partie de la construction du verbe) et les conjonctives.
Ici, on dit demander qqch à qqn : le premier CO est de construction directe. D'ailleurs, si tu pronominalises "de se dépêcher", tu le fais avec le pronom COD "le", pas avec un pronom COI (qui serait alors "en") : Les employés demandent aux ouvriers de se dépêcher. > Les employés le demandent aux ouvriers.
A l'inverse : Je me souviens que nous avons déjà rencontré cette personne l'an passé. > Je m'en souviens, car même si la conjonction "que" "écrase" la préposition, on dit se souvenir de qqch, et la conjonctive est COI.
Pour analyser la construction d'un verbe, il vaut mieux partir de l'infinitif, car certaines natures de compléments masquent cette construction, en particulier les verbes à l'infinitif, qui ont souvent besoin de s'appuyer sur un "de" qui n'est pas une préposition (elle ne fait pas partie de la construction du verbe) et les conjonctives.
Ici, on dit demander qqch à qqn : le premier CO est de construction directe. D'ailleurs, si tu pronominalises "de se dépêcher", tu le fais avec le pronom COD "le", pas avec un pronom COI (qui serait alors "en") : Les employés demandent aux ouvriers de se dépêcher. > Les employés le demandent aux ouvriers.
A l'inverse : Je me souviens que nous avons déjà rencontré cette personne l'an passé. > Je m'en souviens, car même si la conjonction "que" "écrase" la préposition, on dit se souvenir de qqch, et la conjonctive est COI.
- Reine MargotDemi-dieu
j'ai des doutes sur l'intransitivité des verbes suivants: arriver et descendre, dans les phrases suivantes
- il arriva au château (COI ou CC lieu, moi je penche pour CC lieu mais on ne peut pas le déplacer donc je doute)
- il descendit de cheval même chose
- il arriva au château (COI ou CC lieu, moi je penche pour CC lieu mais on ne peut pas le déplacer donc je doute)
- il descendit de cheval même chose
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
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