Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:J'ai trois-quatre morceaux de tableaux dans ma salle en plus de mon tableau blanc. Il suffit de demander. Voilà l'une des raisons m'amenant à penser que l'ambiance dans le collège doit être très tendue pour que ça parte en vrille comme cela.

J'ai vu disparaître du matériel dans mon collège qu'on a mis à la poubelle sans demander aux enseignants s'ils les utilisaient. Alors je comprends la réaction des collègues.
Si l'on faisait les travaux et les équipements des établissements scolaires en concertation avec les utilisateurs rien de tout cela n'arriverait. Mais, de plus en plus, on impose un changement, un matériel sans demander...

Quand on m'a proposé un TBI (il y a environ 10 ans) j'ai accepté et demandé de conserver le tableau noir à côté. Et, en plus, on a posé le TBI à ma taille.
Aujourd'hui je me demande si l'on me demanderait mon avis.

gp20 a écrit:Et ici, on a vu disparaitre une palette entière de produits ménagers pendant l'été... Pile quand l'intendante est partie à la retraite... Elle était du genre à confondre biens personnels et biens du collège celle-ci. C'est bizarre, là le chef d'établissement n'a pas porté plainte...

sookie a écrit:

trompettemarine a écrit:Et dire qu'avec un peu de dialogue, il aurait suffi de mettre le tableau blanc d'un côté de la salle et le tableau noir de l'autre, voire de placer les deux tableaux l'un à côté de l'autre.
Mais non, le bon sens, qui, sur ces points matériels, suffirait simplement à rendre tout le monde heureux, est une chose que l'on refuse d'utiliser.

Voilà c'est ainsi dans ma salle, c'est ce qu j'ai demandé quand j'ai eu un videoproj. J'écris encore plein de trucs à la craie, comme ça j'use moins de feutre. Et j'aurais été très en colère si on m'avait retiré mon tableau noir.

sookie a écrit:

trompettemarine a écrit:Et dire qu'avec un peu de dialogue, il aurait suffi de mettre le tableau blanc d'un côté de la salle et le tableau noir de l'autre, voire de placer les deux tableaux l'un à côté de l'autre.
Mais non, le bon sens, qui, sur ces points matériels, suffirait simplement à rendre tout le monde heureux, est une chose que l'on refuse d'utiliser.

Voilà c'est ainsi dans ma salle, c'est ce qu j'ai demandé quand j'ai eu un videoproj. J'écris encore plein de trucs à la craie, comme ça j'use moins de feutre. Et j'aurais été très en colère si on m'avait retiré mon tableau noir.

Dimka a écrit:

stench a écrit:Babarette, tu continues à parler de "valeurs", "cause", etc. alors qu'il ne semble pas en avoir derrière ce ridicule évènement, aucune revendication, rien.

Si, un peu, je pense (mais ce n'est pas un défaut). Disons qu'il n'y a pas de discours explicitement politique, mais il y a quand même une opposition"politique", entre deux visions du monde. D'un côté, ceux qui considèrent qu'un prof, ça utilise le matos qu'on lui fournit, que ça ferme sa gueule, et qu'on fait des "concertations" où on traite les gens collectivement, où on "manage" les avis, où on fait remplir des sondages. Et où on traite tout ce qui dépasse par le mépris, l'ignorance, et si ça dépasse un peu trop par le rapport de force, la criminalisation. Et d'un autre côté, ceux qui veulent être gérés humainement, qui veulent une certaine autonomie dans leur travail, et qui, si ça ne se fait pas, bidouilleront leurs solutions.


Pour revenir plus largement sur le débat, je pige parfaitement le raisonnement : le gus apprécie son outil de travail, il demande à la conserver, sans réponse (où pire : "non parce que vous n'êtes que deux pourcents à le vouloir et qu'on ne mettra pas en œuvre un solution qui ne coûte rien pour une minorité"), il sait que le grand rouleau compresseur des travaux va le foutre à la jaille… Bah, il bidouille, il le met de côté pour le récupérer après.

Dans un système de gestion sain, on ferme les yeux. Un système qui ne supporte pas, mentalement, ça, c'est qu'il y a une considération du prof comme un technicien, et un technicien particulièrement stupide, puisque non seulement on ne le voit que comme exécutant, mais également comme étant incapable de pouvoir participer de façon autonome à l'aménagement de son espace de travail. Du coup, je ne pense pas que cette pétition soit futile, déjà en ce qu'elle peut exprimer chez ceux qui la signent un certes le bol de cette dévalorisation du statut des profs, et ensuite parce que le diable se loge dans les détails. Les réformes stupides et autres contraintes qui pèsent sur les profs existent parce qu'on considère le prof comme un exécutant, qu'on doit lui imposer totalement son cadre de travail et que toute opposition est suspecte voire criminelle et à gérer par la force publique, plutôt que par l'arrangement, l'autonomie, la souplesse.

À partir de là, je trouve ça bizarre de ne pas simplement ignorer les questions qui ne nous intéresse pas, mais d'avoir une attitude hostile et agressive à leur égard, et de et les dénigrer, en faisant ainsi le jeu de ceux qui ont une considération aussi mauvaise des profs et de leur capacité à participer aux décisions sur leur outil de travail. Babarette, tu râles sans cesse contre la mauvaise considération des profs sur quelques situations clichées : mais cette mauvaise considération, c'est dans [i]tous les détails. Et là, tu prônes juste la soumission à la même politique "managériale" que tu critiques par ailleurs… Les grandes causes, c'est bien joli mais la vie, ça se joue aussi au quotidien et je ne comprends pas ce mépris à l'égard de ces micro-ondes du quotidien qui résistent aussi (et bien plus longtemps que les grands causes politiques) au rouleau compresseur actuel.[/i]

Nestya a écrit:

sookie a écrit:

trompettemarine a écrit:Et dire qu'avec un peu de dialogue, il aurait suffi de mettre le tableau blanc d'un côté de la salle et le tableau noir de l'autre, voire de placer les deux tableaux l'un à côté de l'autre.
Mais non, le bon sens, qui, sur ces points matériels, suffirait simplement à rendre tout le monde heureux, est une chose que l'on refuse d'utiliser.

Voilà c'est ainsi dans ma salle, c'est ce qu j'ai demandé quand j'ai eu un videoproj. J'écris encore plein de trucs à la craie, comme ça j'use moins de feutre. Et j'aurais été très en colère si on m'avait retiré mon tableau noir.

Il paraît que c'est interdit d'avoir un tableau noir quand on a un videoproj. Dixit l'intendante quand j'ai demandé le retour de mon tableau noir à côté du blanc. Il paraît que la poussière de craie encrasse et dégrade de façon prématurée le ventilo du videoproj.

Babarette a écrit:

sookie a écrit:

trompettemarine a écrit:Et dire qu'avec un peu de dialogue, il aurait suffi de mettre le tableau blanc d'un côté de la salle et le tableau noir de l'autre, voire de placer les deux tableaux l'un à côté de l'autre.
Mais non, le bon sens, qui, sur ces points matériels, suffirait simplement à rendre tout le monde heureux, est une chose que l'on refuse d'utiliser.

Voilà c'est ainsi dans ma salle, c'est ce qu j'ai demandé quand j'ai eu un videoproj. J'écris encore plein de trucs à la craie, comme ça j'use moins de feutre. Et j'aurais été très en colère si on m'avait retiré mon tableau noir.

Dans la plupart des salles de mon collège, ça n'aurait pas été possible par manque de place sur le mur (porte communicante avec une autre salle se trouvant à côté du tableau).

A titre personnel, je préfère le tableau blanc, tant j'ai eu de mal, dans ma scolarité, à lire ce qui était écrit sur des tableaux à craie lorsque je n'étais pas assise dans la rangée du milieu.

En tout cas, c'est ridicule d'en arriver à faire ça.

Babarette a écrit:

Isis39 a écrit:

Babarette a écrit:Désolée, mais je ne signerai pas. Je trouve cela ridicule. Faut vraiment n'avoir rien d'autre à faire pour aller dans un collège pendant les vacances pour mettre des tableaux noirs de côté. Il n'y a pas d'autres choses plus importantes contre lesquelles lutter que le tableau blanc?

:missT2:

Donc tu trouves normal qu'ils soient arrêtés comme des délinquants...

Ils ont commis un délit. Je ne pense pas qu'ils risquent grand chose.
Ils savaient que ce qu'ils faisaient était illégal non? Quand on fait quelque chose d'illégal, il y a le risque que la police s'en mêle. Parce que ce sont des professeurs, il faudrait laisser faire?
Je ne dis pas du tout qu'ils méritent d'aller en prison pour ça, absolument pas. Mais franchement, je trouve la cause complètement idiote. Je ne vais pas signer une pétition pour défendre une cause qui ne me tient pas à cœur.

Oh si, la faim dans le monde, la maladie et, plus largement, la mort. Du coup, effectivement, ça paraît futile.

La réforme des collèges, la loi travail, le salaire des enseignants, la réforme des rythmes scolaires. Non, je me cogne que des tableaux à craie soient remplacés par des tableaux blancs, je ne vois pas pourquoi je signerais une pétition.

Provence a écrit:

Dimka a écrit:

stench a écrit:Babarette, tu continues à parler de "valeurs", "cause", etc. alors qu'il ne semble pas en avoir derrière ce ridicule évènement, aucune revendication, rien.

Si, un peu, je pense (mais ce n'est pas un défaut). Disons qu'il n'y a pas de discours explicitement politique, mais il y a quand même une opposition"politique", entre deux visions du monde. D'un côté, ceux qui considèrent qu'un prof, ça utilise le matos qu'on lui fournit, que ça ferme sa gueule, et qu'on fait des "concertations" où on traite les gens collectivement, où on "manage" les avis, où on fait remplir des sondages. Et où on traite tout ce qui dépasse par le mépris, l'ignorance, et si ça dépasse un peu trop par le rapport de force, la criminalisation. Et d'un autre côté, ceux qui veulent être gérés humainement, qui veulent une certaine autonomie dans leur travail, et qui, si ça ne se fait pas, bidouilleront leurs solutions.


Pour revenir plus largement sur le débat, je pige parfaitement le raisonnement : le gus apprécie son outil de travail, il demande à la conserver, sans réponse (où pire : "non parce que vous n'êtes que deux pourcents à le vouloir et qu'on ne mettra pas en œuvre un solution qui ne coûte rien pour une minorité"), il sait que le grand rouleau compresseur des travaux va le foutre à la jaille… Bah, il bidouille, il le met de côté pour le récupérer après.

Dans un système de gestion sain, on ferme les yeux. Un système qui ne supporte pas, mentalement, ça, c'est qu'il y a une considération du prof comme un technicien, et un technicien particulièrement stupide, puisque non seulement on ne le voit que comme exécutant, mais également comme étant incapable de pouvoir participer de façon autonome à l'aménagement de son espace de travail. Du coup, je ne pense pas que cette pétition soit futile, déjà en ce qu'elle peut exprimer chez ceux qui la signent un certes le bol de cette dévalorisation du statut des profs, et ensuite parce que le diable se loge dans les détails. Les réformes stupides et autres contraintes qui pèsent sur les profs existent parce qu'on considère le prof comme un exécutant, qu'on doit lui imposer totalement son cadre de travail et que toute opposition est suspecte voire criminelle et à gérer par la force publique, plutôt que par l'arrangement, l'autonomie, la souplesse.

À partir de là, je trouve ça bizarre de ne pas simplement ignorer les questions qui ne nous intéresse pas, mais d'avoir une attitude hostile et agressive à leur égard, et de et les dénigrer, en faisant ainsi le jeu de ceux qui ont une considération aussi mauvaise des profs et de leur capacité à participer aux décisions sur leur outil de travail. Babarette, tu râles sans cesse contre la mauvaise considération des profs sur quelques situations clichées : mais cette mauvaise considération, c'est dans [i]tous les détails. Et là, tu prônes juste la soumission à la même politique "managériale" que tu critiques par ailleurs… Les grandes causes, c'est bien joli mais la vie, ça se joue aussi au quotidien et je ne comprends pas ce mépris à l'égard de ces micro-ondes du quotidien qui résistent aussi (et bien plus longtemps que les grands causes politiques) au rouleau compresseur actuel.[/i]

Merci.

Dimka a écrit:

stench a écrit:Babarette, tu continues à parler de "valeurs", "cause", etc. alors qu'il ne semble pas en avoir derrière ce ridicule évènement, aucune revendication, rien.

Si, un peu, je pense (mais ce n'est pas un défaut). Disons qu'il n'y a pas de discours explicitement politique, mais il y a quand même une opposition"politique", entre deux visions du monde. D'un côté, ceux qui considèrent qu'un prof, ça utilise le matos qu'on lui fournit, que ça ferme sa gueule, et qu'on fait des "concertations" où on traite les gens collectivement, où on "manage" les avis, où on fait remplir des sondages. Et où on traite tout ce qui dépasse par le mépris, l'ignorance, et si ça dépasse un peu trop par le rapport de force, la criminalisation. Et d'un autre côté, ceux qui veulent être gérés humainement, qui veulent une certaine autonomie dans leur travail, et qui, si ça ne se fait pas, bidouilleront leurs solutions.


Pour revenir plus largement sur le débat, je pige parfaitement le raisonnement : le gus apprécie son outil de travail, il demande à la conserver, sans réponse (où pire : "non parce que vous n'êtes que deux pourcents à le vouloir et qu'on ne mettra pas en œuvre un solution qui ne coûte rien pour une minorité"), il sait que le grand rouleau compresseur des travaux va le foutre à la jaille… Bah, il bidouille, il le met de côté pour le récupérer après.

Dans un système de gestion sain, on ferme les yeux. Un système qui ne supporte pas, mentalement, ça, c'est qu'il y a une considération du prof comme un technicien, et un technicien particulièrement stupide, puisque non seulement on ne le voit que comme exécutant, mais également comme étant incapable de pouvoir participer de façon autonome à l'aménagement de son espace de travail. Du coup, je ne pense pas que cette pétition soit futile, déjà en ce qu'elle peut exprimer chez ceux qui la signent un certain ras le bol de cette dévalorisation du statut des profs, et ensuite parce que le diable se loge dans les détails. Les réformes stupides et autres contraintes qui pèsent sur les profs existent parce qu'on considère le prof comme un exécutant, qu'on doit lui imposer totalement son cadre de travail et que toute opposition est suspecte voire criminelle et à gérer par la force publique, plutôt que par l'arrangement, l'autonomie, la souplesse.

À partir de là, je trouve ça bizarre de ne pas simplement ignorer les questions qui ne nous intéressent pas, mais d'avoir une attitude hostile et agressive à leur égard, et de et les dénigrer, en faisant ainsi le jeu de ceux qui ont une considération aussi mauvaise des profs et de leur capacité à participer aux décisions sur leur outil de travail. Babarette, tu râles sans cesse contre la mauvaise considération des profs sur quelques situations clichées : mais cette mauvaise considération, c'est dans [i]tous les détails. Et là, tu prônes juste la soumission à la même politique "managériale" que tu critiques par ailleurs… Les grandes causes, c'est bien joli mais la vie, ça se joue aussi au quotidien et je ne comprends pas ce mépris à l'égard de ces micro-combats du quotidien qui résistent aussi (et bien plus longtemps que les grands causes politiques) au rouleau compresseur actuel.[/i]

Babarette a écrit:
Il ne s'agit que de tableaux.

Babarette a écrit:
Il ne s'agit que de tableaux.

ces professeurs, rejoints par des parents d’élèves solidaires d’une action qu’ils considèrent légitime d’un point de vue pédagogique, écologique et financier

Provence a écrit:

Babarette a écrit:
Il ne s'agit que de tableaux.

Oui, il ne s'agit que de tableaux. Il ne s'agit que des conditions matérielles de l'exercice de notre profession... Ceux qui enseignent en connaissent l'importance...

Babarette a écrit:Il ne s'agit que de tableaux