- AnguaGrand sage
Et là, me vient la perpétuelle question de ces établissement où pas grand-monde n'a envie d'aller... ceux perdus au milieu de nulle part dans la campagne, dans les quartiers en tout genre avec des images violentes, justifiées ou non... "nationale", on avait dit, l'éducation ?
- 79 airlinesNiveau 9
Cette réforme permettrait justement de n'envoyer dans ces établissements difficiles que des profs motivés et sachant à quoi s'attendre.
G. Cohn-Bendit (ou était-ce Daniel ?) proposait par exemple de recruter des enseignants titulaires du BAFA en priorité, justifiant d'une expérience préalable dans l'animation.
Les lycées expérimentaux, en France, recrutent déjà sur le modèle ouverture de poste + candidature + entretiens.
Cette réforme permrttrait également de monter des établissements Freinet ou Montessori, ce qui est quasi impossible aujourd'hui dans le public.
Quant au "collège paumé dont personne ne voudra", c'est vite dit. Qui vous dot qu'il n’attirera personne ? Vous sortez ça de quoi ? Vous pensez que tout le monde rêve d'habiter en ville ????
Mais je rejoins l'avis de Jacq : si le CDE est mauvais et n'a pas été capable de produire un projet pour son établissement ni de former une équipe pédagogique, c'est foutu d'avance. Réforme ou pas.
G. Cohn-Bendit (ou était-ce Daniel ?) proposait par exemple de recruter des enseignants titulaires du BAFA en priorité, justifiant d'une expérience préalable dans l'animation.
Les lycées expérimentaux, en France, recrutent déjà sur le modèle ouverture de poste + candidature + entretiens.
Cette réforme permrttrait également de monter des établissements Freinet ou Montessori, ce qui est quasi impossible aujourd'hui dans le public.
Quant au "collège paumé dont personne ne voudra", c'est vite dit. Qui vous dot qu'il n’attirera personne ? Vous sortez ça de quoi ? Vous pensez que tout le monde rêve d'habiter en ville ????
Mais je rejoins l'avis de Jacq : si le CDE est mauvais et n'a pas été capable de produire un projet pour son établissement ni de former une équipe pédagogique, c'est foutu d'avance. Réforme ou pas.
- AnaxagoreGuide spirituel
On va réussir à se faire un monde de merde.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- ysabelDevin
Anaxagore a écrit:On va réussir à se faire un monde de merde.
Oh ! ça c'est déjà fait...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- AnaxagoreGuide spirituel
ysabel a écrit:Anaxagore a écrit:On va réussir à se faire un monde de merde.
Oh ! ça c'est déjà fait...
"Il faut aller plus loin, avec plus de pédagogie."
_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- CeladonDemi-dieu
...et de bienveillance.
- LédisséEsprit sacré
Oui. Dieu sait qu'ils sont pléthore. Et qu'ils désireront rester dans l'établissement en question ad vitam aeternam.79 airlines a écrit:Cette réforme permettrait justement de n'envoyer dans ces établissements difficiles que des profs motivés et sachant à quoi s'attendre.
C'est bizarre, j'aurais cru qu'on aurait plus de candidatures pour ces établissements, non en changeant le mode de recrutement de l'ensemble de la profession en comptant sur des vocations miracles, mais en :
- remontant considérablement la prime accompagnant une nomination sur un poste difficile ; en différenciant les petites REP "standard" des ECLAIR, bien sûr
- diminuant le nombre d'heures du service des équipes concernées
- multipliant le nombre de surveillants, d'AVS... donc en augmentant le budget de ce côté-là
Bref, en assurant des conditions d'enseignement décentes, et non en bouleversant le mode de recrutement (à l'échelle nationale en plus) en demandant des martyrs.
C'est sûr que certains élèves ne méritent pas mieux que des animateurs. Ou ne peuvent suivre un enseignement que s'il est maquillé en animation.G. Cohn-Bendit (ou était-ce Daniel ?) proposait par exemple de recruter des enseignants titulaires du BAFA en priorité, justifiant d'une expérience préalable dans l'animation.
Rien de mieux pour confondre les deux.
Oui. Expérimentaux. Et les Eclairs. Avec le succès et la pérennité d'équipe que l'on sait, d'ailleurs.Les lycées expérimentaux, en France, recrutent déjà sur le modèle ouverture de poste + candidature + entretiens.
Quel drame. Freinet ou Montessori seraient la solution miracle ?Cette réforme permrttrait également de monter des établissements Freinet ou Montessori, ce qui est quasi impossible aujourd'hui dans le public.
Il y a toute une gamme de "en ville" à "paumé au bout du monde dans un coin sans attrait". Je suis à la campagne, je ne suis pas paumée. Et le message que vous citez partiellement ne mentionnait pas que les collèges "paumés" mais ceux des quartiers, en pleine ville. J'ai longtemps habité et aimé Paris, je n'aurais pas voulu enseigner dans certains des établissements qu'on y trouve.Quant au "collège paumé dont personne ne voudra", c'est vite dit. Qui vous dot qu'il n’attirera personne ? Vous sortez ça de quoi ? Vous pensez que tout le monde rêve d'habiter en ville ????
Le CDE. Qui reste donc, lui aussi, ad vitam aeternam. Ainsi que son "projet". Projet qui doit être personnel, donc.Mais je rejoins l'avis de Jacq : si le CDE est mauvais et n'a pas été capable de produire un projet pour son établissement ni de former une équipe pédagogique, c'est foutu d'avance. Réforme ou pas.
Ah, et le CDE doit former l'équipe pédagogique, c'est nouveau. C'est un pédagogue en chef, donc. Multi-matières, j'imagine.
Je m'exprime rarement de manière aussi opposée à un message. Là, franchement, je ne sais pas quel point m'a le plus sidérée.
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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- ylmExpert spécialisé
Ces "profs motivés et sachant à quoi s'attendre" peuvent déjà y aller, dans ces établissements, absolument rien ne les en empêche aujourd'hui.79 airlines a écrit:Cette réforme permettrait justement de n'envoyer dans ces établissements difficiles que des profs motivés et sachant à quoi s'attendre.
Curieusement, vu le nombre de neo-titulaires que l'on y trouve, les "profs motivés et sachant à quoi s'attendre" ne se bousculent pas aux portillons de ces établissements difficiles.
_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- cocktailFidèle du forum
Merci LadyC pour ton message. Ça fait du bien de lire ça. Moi aussi je suis contre cette idée de JMB qui ne fera que casser encore un peu plus le côté NATIONAL de l'éducation.
- AnguaGrand sage
79 airlines a écrit:...
Quant au "collège paumé dont personne ne voudra", c'est vite dit. Qui vous dot qu'il n’attirera personne ? Vous sortez ça de quoi ? Vous pensez que tout le monde rêve d'habiter en ville ????
...
D'autres ont perçu et mieux formulé mon propos : je ne dis pas que tout le monde rêve d'habiter en centre ville, mais qu'il y a des endroits moins attractifs que d'autres.
LadyC a écrit:
Il y a toute une gamme de "en ville" à "paumé au bout du monde dans un coin sans attrait". Je suis à la campagne, je ne suis pas paumée. Et le message que vous citez partiellement ne mentionnait pas que les collèges "paumés" mais ceux des quartiers, en pleine ville. J'ai longtemps habité et aimé Paris, je n'aurais pas voulu enseigner dans certains des établissements qu'on y trouve.Quant au "collège paumé dont personne ne voudra", c'est vite dit. Qui vous dot qu'il n’attirera personne ? Vous sortez ça de quoi ? Vous pensez que tout le monde rêve d'habiter en ville ????
Voilà, merci !
cocktail a écrit:Merci LadyC pour ton message. Ça fait du bien de lire ça. Moi aussi je suis contre cette idée de JMB qui ne fera que casser encore un peu plus le côté NATIONAL de l'éducation.
Exactement !
- laMissSage
Recruté par le CDE, c'est déjà une chose.
Virable aussi par le CDE, bientôt ?
Maintiendra-t-on le système des postes fixes ?
Virable aussi par le CDE, bientôt ?
Maintiendra-t-on le système des postes fixes ?
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- LédisséEsprit sacré
Et à quand la prime au mérite décidée par le CDE ?
[spoiler]Oui oui, je sais avec les IMP, on avance déjà dans la bonne direction.[/quote]
[spoiler]Oui oui, je sais avec les IMP, on avance déjà dans la bonne direction.[/quote]
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- Roumégueur IerÉrudit
C'est parti, dernier étage de la fusée du massacre de la profession enseignante enclenché. Affaire à suivre de très prés, tant les conséquences seront lourdes pour tout le monde.
- CathEnchanteur
Et vu la valse des cde, que se passera-t-il quand il mutera ? Faudra partir avec lui ?
Quant au projet d'établissement...le nôtre est obsolète depuis plusieurs années déjà.
Quant au projet d'établissement...le nôtre est obsolète depuis plusieurs années déjà.
- LefterisEsprit sacré
Projet voué à l'échec, car il limitera encore les possibilités de rapprochement géographique. Encore un truc qui fera fuir un peu plus les candidats aux concours. On prend souvent un établissement parce qu'il est proche de chez soi, pas en fonction de tel ou tel "projet" dont on n'a strictement rien à secouer et qu'on ne connaît même pas quand on fait ses voeux de mutations à des dizaines voire à des centaines de km (d'ailleurs, le seul projet valable est d'instruire, et il devrait être partagé sur tout le territoire de la République). J'imagine mal une mère famille postulant pour un établissement à l'autre bout de son département parce que le projet poème sur cocottes en papier ou photographie lui plaît.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- LédisséEsprit sacré
Elle n'aurait pas la Vocation ?
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Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- laMissSage
Lefteris a écrit:J'imagine mal une mère famille postulant pour un établissement à l'autre bout de son département parce que le projet poème sur cocottes en papier ou photographie lui plaît.
Vi. Mais l'opinion publique n'ayant à peu près aucune idée de quoi que ce soit nous concernant, entendre quelque chose comme "les enseignants seront recrutés de façon humaine, en fonction du projet d'établissement" ne posera absolument aucun problème et sera au contraire perçu comme une preuve supplémentaire de bon sens de la part du Ministre préféré des Français.
Certains tiqueront peut-être sur "de façon humaine", vu nos vacances.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- CathEnchanteur
"Poème sur cocotte en papier", j'adore !
- InvitéInvité
Ah ah! Ruée sur le collège de Craignos sur Seine en vue!
- ErgoDevin
Je suis sûre que cet article est alarmiste.
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- CasparProphète
Des équipes pérennes, ça veut dire qu'on restera dans le même établissement pendant toute sa carrière ?
- laMissSage
Ergo a écrit:Je suis sûre que cet article est alarmiste.
C'est vrai. Rien n'est fait. Cela ne sert donc à rien de dire ou de faire quoi que ce soit.
Et puis franchement, ça m'étonnerait qu'ils fassent ça.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- laMissSage
Caspar a écrit:Des équipes pérennes, ça veut dire qu'on restera dans le même établissement pendant toute sa carrière ?
Je pense que c'est en effet ce qui va circuler, mais je pense que non, à terme. Mais il est vrai que je suis très pessimiste concernant notre futur statut.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- Roumégueur IerÉrudit
Ils ne peuvent pas nous ficher la paix trente secondes, c'est plus fort qu'eux, faut laisser sa marque, réformer le bidule. Ah, l'hybris des élites françaises, ces 'décideurs', ils sont toujours meilleurs que les autres, ils ont toujours la solution... et puis après il faut vite faire marche arrière vu l'étendue des dégâts.
- LédisséEsprit sacré
Enfin, marche arrière, marche arrière... Je ne vois pas beaucoup de réformes sur lesquelles ait vraiment été fait marche arrière. Là, les EPI ont été allégés, on a fait semblant de rendre un peu d'heures aux LCA, c'est marginal.
De toute façon, c'est plus ou moins la même réforme, le même monstre, qui prend des formes légèrement différentes pour s'avancer peu à peu, depuis des décennies, non ?
De toute façon, c'est plus ou moins la même réforme, le même monstre, qui prend des formes légèrement différentes pour s'avancer peu à peu, depuis des décennies, non ?
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Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- CasparProphète
laMiss a écrit:Caspar a écrit:Des équipes pérennes, ça veut dire qu'on restera dans le même établissement pendant toute sa carrière ?
Je pense que c'est en effet ce qui va circuler, mais je pense que non, à terme. Mais il est vrai que je suis très pessimiste concernant notre futur statut.
Ce qui est rigolo c'est qu'on nous parle tout le temps de mobilité professionnelle, mais il faut des équipes pérennes.
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