Recrutement classe euro

Ma fille est très déçue. Elle est refusée en classe euro anglais. On vient de recevoir la lettre de refus.
C'est une très bonne élève.

Leur principe de recrutement est assez injuste. Ils font le delta entre la moyenne de la classe et la moyenne de l'élève.
Elle était dans une excellente classe de 3e (bilangue section sportive) à 16 de moyenne en anglais. Elle a 16.5 de moyenne. Donc ils font 16.5 - 16 = 0.5 points.
Un des élèves de mon collège (très moyen) est devant elle sur la liste. Il a 12 de moyenne en anglais, mais dans une classe très bof avec 9.5 de moyenne en anglais. Donc 12 - 9.5 = 2.5.

J'ai rencontré le proviseur-adjoint que je connais. Il a bossé dans notre collège.
Il est très dépité. Espère que les parents vont faire bouger les choses parce qu'il a obtenu cette année que ce principe de recrutement soit visible sur la lettre de refus.
Et me dit qu'elle pourra intégrer en 1ère parce qu'un certain nombre de places sont libérées par les élèves qui se réorientent.

Je compatis c'est aberrant. Pas moyen de faire euro sur un bon privé? Mon deuxième fils est en euro dans le privé et clairement ils prennent les meilleurs dossiers parmi les bilangues, d'ailleurs ils avaient refusé (à juste titre) son frère qui effectivement n'aurait pas été à sa place et l'ont mis en anglais LV1 et allemand LV2 ( il venait de bilangue et était très bon en anglais mais pas en allemand). Au moins c'est cohérent!

nous on prend tout le monde même les anglophones qui bâclent la lettre de motivation, la CDE ne veut pas une classe d'élite donc prend tout le monde...

En tout cas et malgré la déception, il y a effectivement la possibilité d'un recrutement en fin de seconde.

Il faudra qu'elle se rapproche du prof d'anglais à la fin du premier trimestre, quand elle aura fait ses preuves.

En même temps, malheureusement, la section européenne ne représente plus grand-chose (sauf dans certains établissements où les collègues s'efforcent à faire quelque chose de niveau plus élevé) : souvent à cause du recrutement "hasardeux" dans certains établissements (dont celui de votre fille par exemple), du manque de moyens accordés (1h de langue souvent, voire 2h si l'enseignant arrive à se battre pour les avoir - j'ai connu les deux cas de figure).
Et puis, à part une "mention européenne" sur le Baccalauréat pour une simple épreuve orale supplémentaire où l'élève doit avoir 10... Cela n'apporte pas grande reconnaissance.

Ne vous inquiétez donc pas pour votre fille : si elle envisage une filière littéraire, elle aura la possibilité de prendre l'enseignement de spécialité ("LVA" : Langue Vivante Approfondie) à raison de 3h par semaine en Première et en Terminale. J'aurais bien aussi parlé de la "LELE" (Littérature Etrangère en Langue Etrangère) mais elle a tendance à se perdre, tout comme la valeur de la série littéraire.

Mais comme on vous l'a déjà dit : qu'elle se donne les moyens de briller pendant son année de Seconde (visiblement, elle les a, ces moyens) pour demander son entrée en fin de Seconde pour l'année de Première. Et là, peut-être que les professeurs se rendront compte de l'erreur qui a été faite.

D4M a écrit:Ne vous inquiétez donc pas pour votre fille : si elle envisage une filière littéraire, elle aura la possibilité de prendre l'enseignement de spécialité ("LVA" : Langue Vivante Approfondie) à raison de 3h par semaine en Première et en Terminale. J'aurais bien aussi parlé de la "LELE" (Littérature Etrangère en Langue Etrangère) mais elle a tendance à se perdre, tout comme la valeur de la série littéraire.

Pourquoi "à se perdre" ?

Effectivement, quelqu'un aimant faire des langues à haute dose trouvera davantage son compte dans une série L, avec LVA et LELE.

Ce n'est pas la première fois que j'entends que l'option euro serait un peu tiédasse, il suffit d'en connaître l'enjeu principal, la DNL. Il est évident sinon que ça n'a aucune espèce de valorisation pour le postbac, il y a tellement de lycée qui proposent l'euro.

Rosanette a écrit:

D4M a écrit:

Ne vous inquiétez donc pas pour votre fille : si elle envisage une filière littéraire, elle aura la possibilité de prendre l'enseignement de spécialité ("LVA" : Langue Vivante Approfondie) à raison de 3h par semaine en Première et en Terminale. J'aurais bien aussi parlé de la "LELE" (Littérature Etrangère en Langue Etrangère) mais elle a tendance à se perdre, tout comme la valeur de la série littéraire.

Pourquoi "à se perdre" ?

Effectivement, quelqu'un aimant faire des langues à haute dose trouvera davantage son compte dans une série L, avec LVA et LELE.

Ce n'est pas la première fois que j'entends que l'option euro serait un peu tiédasse, il suffit d'en connaître l'enjeu principal, la DNL. Il est évident sinon que ça n'a aucune espèce de valorisation pour le postbac, il y a tellement de lycée qui proposent l'euro.

La LELE, ce n'est pas vraiment de la littérature étrangère : souvent (sauf pour certaines exceptions, voir le fil concernant la LELE anglais sur le forum) les élèves font exactement la même chose qu'en LVO, seulement avec des extraits de textes littéraires... Et comme le disent les collègues en charge, les dossiers proposés par les élèves comportent souvent des documents iconographiques... un peu "ironique" et surtout léger pour un dossier qui se veut de "littérature étrangère".
Un "vrai" cours de LELE, ce serait pour moi un cours avec de l'analyse, de l'interprétation (en même temps, à raison de 2 heures par semaine en 1ère, puis 1h30 en Terminale...).

Il a déjà été établi qu'un dossier élève avec uniquement des docs iconographiques était hors des clous (et mériterait d'être signalé comme tel d'ailleurs).

Ensuite les notions à aborder se prêtent tout à fait à l'analyse et l'interprétation (je ne comprends pas bien ce que les collègues pourraient faire de ces extraits sinon).

Restent la question du coeff, et une réflexion sur les modalité de l'oral : on pourrait envisager de caler cet oral sur celui de l'EAF de français, avec descriptif des textes vus et analyse à mener sur un seul texte.

Il n'y a pas de système idéal pour un recrutement en euro. Chez nous la mention "bavardage" sur un bulletin est rédhibitoire, qq soit la matière, et ce malgré un 16 de moyenne en langue.
@D4M: je ne pense pas que l'on fasse la même chose en LVO qu'en LELE, votre avis me semble un peu curieux, dautant6que vous analysez également en LVO non?

Je ne m'inquiète pas pour ma fille.
Je trouve que la société marche sur la tête en refusant de reconnaître les valeurs de travail et de niveau. Je sais que ce que je dis est réac, mais est-ce que les gens ont vraiment envie de se faire opérer par un chirurgien qui a été tiré au sort ?
Tout ceci fait le lit du privé qui continue à pratiquer dans certains endroits des sélections. C'est aux antipodes des valeurs républicaines auxquelles je crois.

D4M a écrit:

Rosanette a écrit:

D4M a écrit:

Ne vous inquiétez donc pas pour votre fille : si elle envisage une filière littéraire, elle aura la possibilité de prendre l'enseignement de spécialité ("LVA" : Langue Vivante Approfondie) à raison de 3h par semaine en Première et en Terminale. J'aurais bien aussi parlé de la "LELE" (Littérature Etrangère en Langue Etrangère) mais elle a tendance à se perdre, tout comme la valeur de la série littéraire.

Pourquoi "à se perdre" ?

Effectivement, quelqu'un aimant faire des langues à haute dose trouvera davantage son compte dans une série L, avec LVA et LELE.

Ce n'est pas la première fois que j'entends que l'option euro serait un peu tiédasse, il suffit d'en connaître l'enjeu principal, la DNL. Il est évident sinon que ça n'a aucune espèce de valorisation pour le postbac, il y a tellement de lycée qui proposent l'euro.

La LELE, ce n'est pas vraiment de la littérature étrangère : souvent (sauf pour certaines exceptions, voir le fil concernant la LELE anglais sur le forum) les élèves font exactement la même chose qu'en LVO, seulement avec des extraits de textes littéraires... Et comme le disent les collègues en charge, les dossiers proposés par les élèves comportent souvent des documents iconographiques... un peu "ironique" et surtout léger pour un dossier qui se veut de "littérature étrangère".
Un "vrai" cours de LELE, ce serait pour moi un cours avec de l'analyse, de l'interprétation (en même temps, à raison de 2 heures par semaine en 1ère, puis 1h30 en Terminale...).

Et cinq minutes seulement à l'oral pour présenter leur dossier. Sinon en effet, un bon élève peut très bien s'en sortir sans être en section européenne.

LordSteven a écrit:Il n'y a pas de système idéal pour un recrutement en euro. Chez nous la mention "bavardage" sur un bulletin est rédhibitoire,  qq soit la matière,  et ce malgré un 16 de moyenne en langue.
@D4M: je ne pense pas que l'on fasse la même chose en LVO qu'en LELE, votre avis me semble un peu curieux, dautant6que vous analysez également en LVO non?

Si, un système "juste" (idéal, je ne sais pas, c'est purement subjectif) serait un entretien oral avec un jury composés de professeurs d'anglais et de DNL. Peut-être un court examen écrit de compréhension et d'expression permettant de classer les élèves par niveau ; ensuite la moyenne des deux épreuves serait faite et les professeurs de la section européenne se baseraient dessus...
L'analyse en LVO est souvent lacunaire, on se résume à : dans le document A... / dans le document B... / dans le document C... et à contraster les documents entre eux. Ce que j'entends par "analyse" en LELE, c'est une analyse littéraire (procédés stylistiques, références littéraires, analyse de la langue, etc). Pour un cours de "littérature", contraster des documents entre eux - souvent sans aucune référence à l'histoire littéraire, ça la fout mal...

Caspar Goodwood a écrit:Et cinq minutes seulement à l'oral pour présenter leur dossier. Sinon en effet, un bon élève peut très bien s'en sortir sans être en section européenne.

Tout à fait ! La section européenne n'apporte qu'une "mention" sur le diplôme si l'élève a eu 12 à l'épreuve obligatoire de langue (LVO) et 10 à l'épreuve orale de DNL (Discipline Non-Linguistique : Histoire-Géographie/Anglais, Physique-Chimie/Allemand, Mathématiques/Italien, etc.). Donc si l'élève en question est motivé et s'intéresse, il apprendra davantage en LVA et LELE (s'il met le cours à profit et s'il va plus loin de son côté) qu'en section européenne (souvent à raison d'1h par semaine pour le cours de langue, ce qui est... aberrant).

D4M a écrit:

LordSteven a écrit:Il n'y a pas de système idéal pour un recrutement en euro. Chez nous la mention "bavardage" sur un bulletin est rédhibitoire,  qq soit la matière,  et ce malgré un 16 de moyenne en langue.
@D4M: je ne pense pas que l'on fasse la même chose en LVO qu'en LELE, votre avis me semble un peu curieux, dautant6que vous analysez également en LVO non?

Si, un système "juste" (idéal, je ne sais pas, c'est purement subjectif) serait un entretien oral avec un jury composés de professeurs d'anglais et de DNL. Peut-être un court examen écrit de compréhension et d'expression permettant de classer les élèves par niveau ; ensuite la moyenne des deux épreuves serait faite et les professeurs de la section européenne se baseraient dessus...
L'analyse en LVO est souvent lacunaire, on se résume à : dans le document A... / dans le document B... / dans le document C... et à contraster les documents entre eux. Ce que j'entends par "analyse" en LELE, c'est une analyse littéraire (procédés stylistiques, références littéraires, analyse de la langue, etc). Pour un cours de "littérature", contraster des documents entre eux - souvent sans aucune référence à l'histoire littéraire, ça la fout mal...

Caspar Goodwood a écrit:Et cinq minutes seulement à l'oral pour présenter leur dossier. Sinon en effet, un bon élève peut très bien s'en sortir sans être en section européenne.

Tout à fait ! La section européenne n'apporte qu'une "mention" sur le diplôme si l'élève a eu 12 à l'épreuve obligatoire de langue (LVO) et 10 à l'épreuve orale de DNL (Discipline Non-Linguistique : Histoire-Géographie/Anglais, Physique-Chimie/Allemand, Mathématiques/Italien, etc.). Donc si l'élève en question est motivé et s'intéresse, il apprendra davantage en LVA et LELE (s'il met le cours à profit et s'il va plus loin de son côté) qu'en section européenne (souvent à raison d'1h par semaine pour le cours de langue, ce qui est... aberrant).

Oui mais alors quelle organisation !! Il y a 72 places en Seconde euro dans mon lycée, donc je vous laisse imaginer le bazar si on devait les interroger un par un.

Caspar Goodwood a écrit:

D4M a écrit:

LordSteven a écrit:Il n'y a pas de système idéal pour un recrutement en euro. Chez nous la mention "bavardage" sur un bulletin est rédhibitoire,  qq soit la matière,  et ce malgré un 16 de moyenne en langue.
@D4M: je ne pense pas que l'on fasse la même chose en LVO qu'en LELE, votre avis me semble un peu curieux, dautant6que vous analysez également en LVO non?

Si, un système "juste" (idéal, je ne sais pas, c'est purement subjectif) serait un entretien oral avec un jury composés de professeurs d'anglais et de DNL. Peut-être un court examen écrit de compréhension et d'expression permettant de classer les élèves par niveau ; ensuite la moyenne des deux épreuves serait faite et les professeurs de la section européenne se baseraient dessus...
L'analyse en LVO est souvent lacunaire, on se résume à : dans le document A... / dans le document B... / dans le document C... et à contraster les documents entre eux. Ce que j'entends par "analyse" en LELE, c'est une analyse littéraire (procédés stylistiques, références littéraires, analyse de la langue, etc). Pour un cours de "littérature", contraster des documents entre eux - souvent sans aucune référence à l'histoire littéraire, ça la fout mal...

Caspar Goodwood a écrit:Et cinq minutes seulement à l'oral pour présenter leur dossier. Sinon en effet, un bon élève peut très bien s'en sortir sans être en section européenne.

Tout à fait ! La section européenne n'apporte qu'une "mention" sur le diplôme si l'élève a eu 12 à l'épreuve obligatoire de langue (LVO) et 10 à l'épreuve orale de DNL (Discipline Non-Linguistique : Histoire-Géographie/Anglais, Physique-Chimie/Allemand, Mathématiques/Italien, etc.). Donc si l'élève en question est motivé et s'intéresse, il apprendra davantage en LVA et LELE (s'il met le cours à profit et s'il va plus loin de son côté) qu'en section européenne (souvent à raison d'1h par semaine pour le cours de langue, ce qui est... aberrant).

Oui mais alors quelle organisation !! Il y a 72 places en Seconde euro dans mon lycée, donc je vous laisse imaginer le bazar si on devait les interroger un par un.

Organisation chronophage certes, mais le jeu en vaudrait la chandelle, non ?

Chronophage, c'est le moins qu'on puisse dire, et probablement coûteuse aussi, mais si vous avez des idées pour l'organiser entre la fin des cours et le bac je suis preneur.

Mis à part des "examens internes" comme suggéré plus haut , tout mode de sélection lesera certains élèves

Le curseur "moyenne" n'a rien d'objectif.
Sorti de la comparaison au sein d'une même classe, une moyenne ne donne que peu d infos.
On ne note pas forcément toutes nos classes de la même manière, et surtout il y a de grosses différences entre enseignants.

L'idée de l'écart à la moyenne de classe n'est pas stupide mais on perd l information "niveau de la classe". Cette info étant peu corrélée à la moyenne de classe

D4M a écrit:
Si, un système "juste" (idéal, je ne sais pas, c'est purement subjectif) serait un entretien oral avec un jury composés de professeurs d'anglais et de DNL. Peut-être un court examen écrit de compréhension et d'expression permettant de classer les élèves par niveau ; ensuite la moyenne des deux épreuves serait faite et les professeurs de la section européenne se baseraient dessus...

Tout à fait d'accord.

Caspar Goodwood a écrit:Chronophage, c'est le moins qu'on puisse dire, et probablement coûteuse aussi, mais si vous avez des idées pour l'organiser entre la fin des cours et le bac je suis preneur.

Même si les tests se font en mars/avril, ça serait plus juste. On établit ensuite une liste à partir des élèves affectés dans cet établissement en juin.

Cela demande tout de même une grosse organisation et encore un travail supplémentaire pour nous, probablement pas rémunéré.

Caspar Goodwood a écrit:Cela demande tout de même une grosse organisation et encore un travail supplémentaire pour nous, probablement pas rémunéré.

C'est vrai. Faire du QCM au moins...
Mais nous en collège, on peut lâcher sur le brevet, vu l'efficacité, autant économiser sur ce poste...;-)

isabe a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Cela demande tout de même une grosse organisation et encore un travail supplémentaire pour nous, probablement pas rémunéré.

C'est vrai. Faire du QCM au moins...
Mais nous en collège, on peut lâcher sur le brevet, vu l'efficacité, autant économiser sur ce poste...;-)

Le souci en effet c'est qu'un tel travail, bien que permettant une meilleure sélection et des classes européennes plus homogènes et surtout d'un meilleur niveau, serait chronophage et probablement pas rémunéré, comme vous le dites exactement.
Ou alors, on peut imaginer un scénario selon lequel le premier trimestre serait un trimestre de "mise en route", où l'on jaugerait du niveau des élèves de la section, et ainsi sortir conduire de façon bienveillante ( ) les plus mauvais vers la sortie... Mais après, je vois déjà les fédérations de parents d'élèves hurler au scandale...

Ne peut on pas faire confiance aux collègues de collège sans pour autant devoir organiser des entretiens individuels ?
Je ne sais pas, en LVO je procède également à des analyses poussées, procédés stylistiques quand il y a lieu, mise en perspective culturelle and so on. Si je faisais un cours aussi lacunaire que vous le décrivez. ... autant rester chez moi lol

LordSteven a écrit:Ne peut on pas faire confiance aux collègues de collège sans pour autant devoir organiser des entretiens individuels ?

Tout à fait. Sauf que dans ce cas précis, les profs sont partis du principe que 16 de moyenne générale dans une classe n'était pas possible et que le prof était donc incompétent.

LordSteven a écrit:Ne peut on pas faire confiance aux collègues de collège sans pour autant devoir organiser des entretiens individuels ?
Je ne sais pas, en LVO je procède également à des analyses poussées,  procédés stylistiques quand il y a lieu, mise en perspective culturelle and so on. Si je faisais un cours aussi lacunaire que vous le décrivez. ... autant rester chez moi lol

Attention à ne pas vous méprendre : je ne critique pas les collègues, mais plus le manque de temps, moyens, ressources à leur disposition (1h30 en TL pour la LELE, 2h de LVO en Terminale...) - ceux qui arrivent à procéder (comme vous) à des analyses poussées arrivent alors à bien gérer leur temps !

Quoi qu'il en soit il n'y aura jamais de recrutement parfait qui assure d'avoir des groupes travailleurs, motivés et doués pour les langues, et l'idée de virer les élèves au bout d'un trimestre est tout à fait irréaliste dans le contexte actuel.

Je ne sais pas combien il y a de candidatures par rapport aux 72 élèves acceptés en section euro en seconde dans mon établissement mais encore une fois, organiser un recrutement au sein de l'établissement serait une tâche herculéenne (nous avons aussi des sections en allemand, espagnol et italien). J'organise un voyage en Angleterre (gratuitement), je leur fais passer la certification Cambridge (gratuitement aussi) alors recruter les élèves par des épreuves orales ou écrites, non merci.

Il est quand même vrai que depuis que le rectorat a totalement la main sur le recrutement en euro, on a des classes avec des profils inappropriés à l'étude en section européenne (problèmes constatés dans nos sections anglais et allemand). Lors des portes ouvertes et de la journée d'orientation dans les collèges, on explique bien ce qu'on attend en terme de travail et d'attitude en insistant beaucoup sur les mots 'effort', 'travail' et 'exigence'. Ca décourage une partie déjà.

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que ça ne représente plus grand chose. Les sections européennes sont d'un niveau globalement plus élevées toutes matières confondues (même si oui j'admets, le nouveau calcul de recrutement a changé légèrement la donne), ça se voit clairement en jury de bac où les euros sont mis ensemble sur le bordereau. L'enfant a la possibilité de faire 3 voyages sur sa scolarité au lycée et c'est une mention qui peut peser pour une affectation post-bac (en particulier pour une euro scientifique). La constitution privilégiée de la classe joue beaucoup dans toutes les matières (bizarrement, tous mes collègues s'arrangent pour avoir leur gamin en euro...). Alors oui, c'est pas une section internationale mais c'est un plus non-négligeable.

Pour revenir en euro en première, il faut demander assez tôt pour avoir une place, si tant est qu'une se libère.

D4M parle d'une heure par semaine d'anglais en plus comparé à une classe lambda, ce que je ne comprends pas. Les euros ont 3h d'anglais en demi-groupe (soit 18 élèves, généralement travailleurs) par semaine ce que n'ont pas les autres classes + 2h d'une matière en anglais en plus (soit histoire soit physique) + 1h d'approfondissement en anglais en demi-groupe. A cela s'ajoute la préparation au Cambridge.