- MmeCécileNiveau 5
Personnellement je ne connais personne de la territoriale tout court, mais surtout je ne voulais surtout pas relancer un débat sur notre rémunération ( qui est ce qu'elle est ), j'avais juste une interrogation et je vous remercie d'y avoir répondu, donc s'il vous plait ne vous disputez pas !
- lessayNiveau 6
mafalda16 a écrit:C'est globalement plutôt marginal. La grosse majorité de la territoriale est aussi maltraitée que nous.
Oui, c'est à la discrétion des collectivités, et cela ne m'étonne pas que ce soit de plus en plus rare.
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- Encore en vacances ? Déjà fatiguée ?
- Oui, vivement la rentrée que je me repose !
- isabeNiveau 8
Perso, je préfèrerai avoir comme dans certains DOM-TOM 1 mois à Noël et 1 mois l'été. Et les vacances de la Toussaint sont vraiment nécessaires je trouve.amethyste a écrit:Moi non plus. Ce sont effectivement les seules vacances où on arrive à décrocher vraiment.Provence a écrit:Balthazaard a écrit:Moi je ne veux pas!
Moi non plus!
Je préfère avoir une année avec des pauses qu'une longue pause en été.
On ne pourra jamais contenter tout le monde de toutes façons.
- amethysteDoyen
1 mois de vacances l'hiver, avec le temps qu'on a ici, pour moi, cela n'a aucun intérêt. Et travailler dans les salles dans le noir pour essayer de se protéger de la chaleur l'été non plus.
- VanGogh59Expert spécialisé
isabe a écrit:Perso, je préfèrerai avoir comme dans certains DOM-TOM 1 mois à Noël et 1 mois l'été. Et les vacances de la Toussaint sont vraiment nécessaires je trouve.amethyste a écrit:Moi non plus. Ce sont effectivement les seules vacances où on arrive à décrocher vraiment.Provence a écrit:Balthazaard a écrit:Moi je ne veux pas!
Moi non plus!
Je préfère avoir une année avec des pauses qu'une longue pause en été.
On ne pourra jamais contenter tout le monde de toutes façons.
heu... Vous n'avez pas compris que c'est ce que cherche actuellement le gouvernement ? Diviser pour mieux régner ? Et vous n'avez pas compris que si ça change, ce sera uniquement à notre désavantage ? C'est un peu désespérant de voir tel Panurge des moutons allant de plein gré vers le précipice...
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- isabeNiveau 8
Je suis plus fatiguée en hiver qu'en été, et j'ai plus envie de rentrer tôt avec un thé et un bouquin.amethyste a écrit:1 mois de vacances l'hiver, avec le temps qu'on a ici, pour moi, cela n'a aucun intérêt. Et travailler dans les salles dans le noir pour essayer de se protéger de la chaleur l'été non plus.
En été, j'ai plus la pêche, donc au niveau énergie, ça va ;-)
- isabeNiveau 8
Ce qui veut dire que l'on doit tous être du même avis ? Perso le système actuel de vacances ne m'a jamais trop plu. Je me sens mieux dans le système allemand qui pour d'autres sera insupportable.VanGogh59 a écrit:isabe a écrit:Perso, je préfèrerai avoir comme dans certains DOM-TOM 1 mois à Noël et 1 mois l'été. Et les vacances de la Toussaint sont vraiment nécessaires je trouve.amethyste a écrit:Moi non plus. Ce sont effectivement les seules vacances où on arrive à décrocher vraiment.Provence a écrit:
Moi non plus!
Je préfère avoir une année avec des pauses qu'une longue pause en été.
On ne pourra jamais contenter tout le monde de toutes façons.
heu... Vous n'avez pas compris que c'est ce que cherche actuellement le gouvernement ? Diviser pour mieux régner ? Et vous n'avez pas compris que si ça change, ce sera uniquement à notre désavantage ? C'est un peu désespérant de voir tel Panurge des moutons allant de plein gré vers le précipice...
Moi mouton de panurge ? Je dirai ça à mon chef, ça va le faire rire...
- amethysteDoyen
C'est sûr que s'il y a raccourcissement des vacances d'été, ce ne sera pas pour nous rallonger les autres.VanGogh59 a écrit:isabe a écrit:Perso, je préfèrerai avoir comme dans certains DOM-TOM 1 mois à Noël et 1 mois l'été. Et les vacances de la Toussaint sont vraiment nécessaires je trouve.amethyste a écrit:Moi non plus. Ce sont effectivement les seules vacances où on arrive à décrocher vraiment.Provence a écrit:
Moi non plus!
Je préfère avoir une année avec des pauses qu'une longue pause en été.
On ne pourra jamais contenter tout le monde de toutes façons.
heu... Vous n'avez pas compris que c'est ce que cherche actuellement le gouvernement ? Diviser pour mieux régner ? Et vous n'avez pas compris que si ça change, ce sera uniquement à notre désavantage ? C'est un peu désespérant de voir tel Panurge des moutons allant de plein gré vers le précipice...![]()
- TangledingGrand Maître
Stratégiquement ce serait une erreur terrible d'ouvrir ce chantier du "rythme de l'année scolaire" (i.e. des vacances d'été) en l'état actuel du rapport de force...
Ne pas le voir serait assez désastreux.
Ne pas le voir serait assez désastreux.
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"Never complain, just fight."
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- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- isabeNiveau 8
Je ne dis pas qu'il faut le rouvrir, mais je trouve réducteur de penser que tout le monde trouve le système actuel idéal et que l'on ne peut faire que pire.Tangleding a écrit:Stratégiquement ce serait une erreur terrible d'ouvrir ce chantier du "rythme de l'année scolaire" (i.e. des vacances d'été) en l'état actuel du rapport de force...
Ne pas le voir serait assez désastreux.
- ZagaraGuide spirituel
Sauf que si on en parle, on est certain à 100% que l'arbitrage final ne sera pas pour améliorer le système et l'optimiser au profit des acteurs de terrains, mais consistera plutôt à faire des économies sur notre dos, dégrader les conditions de travail et supprimer cet avantage réel de l'enseignant.
Ouvrir un dossier qui pourrait nous claquer dans la tête alors qu'on se fait tailler des croupières chaque jour par le gouvernement, c'est un peu comme demander à un bourreau en train de te torturer "pourriez-vous aussi me faire une démonstration de ce beau pieu que je vois là-bas ?"
Ce gouvernement a une relation agonistique et violente à la fonction publique. Il ne la voit que comme un coût et déteste les fonctionnaires, ces parasites feignants. La stratégie commande donc de ne pas donner le bâton pour se faire battre à son ennemi naturel.
Ouvrir un dossier qui pourrait nous claquer dans la tête alors qu'on se fait tailler des croupières chaque jour par le gouvernement, c'est un peu comme demander à un bourreau en train de te torturer "pourriez-vous aussi me faire une démonstration de ce beau pieu que je vois là-bas ?"
Ce gouvernement a une relation agonistique et violente à la fonction publique. Il ne la voit que comme un coût et déteste les fonctionnaires, ces parasites feignants. La stratégie commande donc de ne pas donner le bâton pour se faire battre à son ennemi naturel.
- TangledingGrand Maître
Je comprends tout à fait ta position Isabe. Je me place du point de vue des orgas syndicales. Quand on voit le désastre qu'a été la réforme des rythmes dans le premier degré, avec un pouvoir moins hégémonique que celui de Macron...
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- VanGogh59Expert spécialisé
Zagara a écrit:Sauf que si on en parle, on est certain à 100% que l'arbitrage final ne sera pas pour améliorer le système et l'optimiser au profit des acteurs de terrains, mais consistera plutôt à faire des économies sur notre dos, dégrader les conditions de travail et supprimer cet avantage réel de l'enseignant.
Ouvrir un dossier qui pourrait nous claquer dans la tête alors qu'on se fait tailler des croupières chaque jour par le gouvernement, c'est un peu comme demander à un bourreau en train de te torturer "pourriez-vous aussi me faire une démonstration de ce beau pieu que je vois là-bas ?"
Ce gouvernement a une relation agonistique et violente à la fonction publique. Il ne la voit que comme un coût et déteste les fonctionnaires, ces parasites feignants. La stratégie commande donc de ne pas donner le bâton pour se faire battre à son ennemi naturel.
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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
- isabeNiveau 8
Je sais qu'il faut rester vigilant, mais je trouve aussi très pénible que les orgas soient toujours prêts à bondir en disant que tout va être pire avant même que l'on commence.Tangleding a écrit:Je comprends tout à fait ta position Isabe. Je me place du point de vue des orgas syndicales. Quand on voit le désastre qu'a été la réforme des rythmes dans le premier degré, avec un pouvoir moins hégémonique que celui de Macron...
Pour les rythmes scolaires, effectivement, c'était un beau désastre. Mais quand ma fille a été en CM, j'ai trouvé ça génial : 5 jours de cours, finir 4 fois à 15h avec tous les jours étude de 15h30 à 16h30 pour ceux qui le voulaient. Ma fille a quitté tous les jours à 16h30 avec les devoirs faits, quel confort. Et ça n'a pas coûté cher à la mairie.
C'est supprimé cette année. Je trouve ça dommage.
Autant j'ai milité contre la réforme du collège, même en payant mes billets de train jusqu'à Paris, autant je trouve fatigant que l'on hurle déjà avant d'avoir mal. Finalement, on perd toute crédibilité.
- ZagaraGuide spirituel
isabe a écrit:je trouve fatigant que l'on hurle déjà avant d'avoir mal
Carence, gel, remis en cause de l'augment et de l'avancement...
Personnellement j'ai déjà mal.
J'attends encore la contractualisation du statut de fonctionnaire, l'alignement de la retraite sur le privé, la baisse de vacances, l'augmentation d'heures de cours/présence par semaine, les intérêts privés entrant dans les établissements, et là on sera bien. On sera à la fraîche, dans la zone. Entre dindons.
- TangledingGrand Maître
Hurler avant d'avoir mal ce n'est pas mon genre, Isabe. Actuellement la difficulté est que beaucoup de collègues ont voté Macron, souvent dès le 1er tour. Et jusqu'aux législatives il a bénéficié d'une bienveillance redoutable (j'ai mené campagne pour FI, j'ai pu éprouver le terrain).isabe a écrit:Je sais qu'il faut rester vigilant, mais je trouve aussi très pénible que les orgas soient toujours prêts à bondir en disant que tout va être pire avant même que l'on commence.Tangleding a écrit:Je comprends tout à fait ta position Isabe. Je me place du point de vue des orgas syndicales. Quand on voit le désastre qu'a été la réforme des rythmes dans le premier degré, avec un pouvoir moins hégémonique que celui de Macron...
Pour les rythmes scolaires, effectivement, c'était un beau désastre. Mais quand ma fille a été en CM, j'ai trouvé ça génial : 5 jours de cours, finir 4 fois à 15h avec tous les jours étude de 15h30 à 16h30 pour ceux qui le voulaient. Ma fille a quitté tous les jours à 16h30 avec les devoirs faits, quel confort. Et ça n'a pas coûté cher à la mairie.
C'est supprimé cette année. Je trouve ça dommage.
Autant j'ai milité contre la réforme du collège, même en payant mes billets de train jusqu'à Paris, autant je trouve fatigant que l'on hurle déjà avant d'avoir mal. Finalement, on perd toute crédibilité.
Dans les milieux politisés que je fréquente (mon syndicat) personne ne se faisait d'illusion sur Macron, mais notre analyse n'était pas du tout audible.
Macron a commencé à abattre ses cartes et je pense (les sondages le montrent) que la profession ouvre les yeux. Les attaques ont commencé, le pouvoir malgré sa légitimité faible a les mains libres, sans contrepouvoir hormis les organisations syndicales qui méritent encore ce nom. Donc ce n'est vraiment pas le moment de faire preuve de naïveté.
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- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- isabeNiveau 8
Carence et alignement sur le privé ne me choquent pas.Zagara a écrit:isabe a écrit:je trouve fatigant que l'on hurle déjà avant d'avoir mal
Carence, gel, remis en cause de l'augment et de l'avancement...
Personnellement j'ai déjà mal.
J'attends encore la contractualisation du statut de fonctionnaire, l'alignement de la retraite sur le privé, la baisse de vacances, l'augmentation d'heures de cours/présence par semaine, les intérêts privés entrant dans les établissements, et là on sera bien. On sera à la fraîche, dans la zone. Entre dindons.
Pour le reste, je suis comme toi.
- olocNiveau 6
mafalda16 a écrit:Je ne connais personne de la territoriale qui ait un 13e mois, ni de bonus.
Présent ! Catégorie A, sur la même grille que les certifiés. Mais en effet un 13e mois, et des primes assez conséquentes (l'équivalent de 5 échelons de la grille "nue").
- ProvençalLeGauloisExpert
Je ne suis pas pour le raccourcissement des vacances d'été, d'autant que dans mon service, on est quasi tenus de revenir au moins deux semaines avant la rentrée pour justement préparer la rentrée dans des conditions pas trop apocalyptiques et souvent partir une semaine après la date officielle des vacances, à ce rythme, ça ferait des vacances d'été très réduites.
Mais, je ne crois pas avoir passé une année sur Neoprofs sans entendre parler de ce raccourcissement qui n'est jusqu'à ce jour jamais intervenu (on est toujours à 36 semaines de cours pour 16 semaines de congés même si réparties un peu différemment).
Les calendriers scolaires sont normalement prévus pour trois ans, on entame à la rentrée la dernière année prévue par le précédent calendrier. Sait-on vers quelle période sortent ces calendriers officiels ?
Mais, je ne crois pas avoir passé une année sur Neoprofs sans entendre parler de ce raccourcissement qui n'est jusqu'à ce jour jamais intervenu (on est toujours à 36 semaines de cours pour 16 semaines de congés même si réparties un peu différemment).
Les calendriers scolaires sont normalement prévus pour trois ans, on entame à la rentrée la dernière année prévue par le précédent calendrier. Sait-on vers quelle période sortent ces calendriers officiels ?
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N'empêche que je suis une légende.
Perceval
- TangledingGrand Maître
Eh bien si le jour de carence ne te choque pas... J'espère que ta position n'est pas représentative de la profession.
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- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- chmarmottineGuide spirituel
Au dernier BO calendrier de 2018/2019. Ce qui m'a surprise car d'habitude c'est prévu pour 3 années.
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=118932
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=118932
- TangledingGrand Maître
Oui ca semble confirmer les intentions du MEN d'ouvrir ce chantier pour la suite...celinesud a écrit:Au dernier BO calendrier de 2018/2019. Ce qui m'a surprise car d'habitude c'est prévu pour 3 années.
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=118932
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- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- DaphnéDemi-dieu
Zagara a écrit:Sauf que si on en parle, on est certain à 100% que l'arbitrage final ne sera pas pour améliorer le système et l'optimiser au profit des acteurs de terrains, mais consistera plutôt à faire des économies sur notre dos, dégrader les conditions de travail et supprimer cet avantage réel de l'enseignant.
Ouvrir un dossier qui pourrait nous claquer dans la tête alors qu'on se fait tailler des croupières chaque jour par le gouvernement, c'est un peu comme demander à un bourreau en train de te torturer "pourriez-vous aussi me faire une démonstration de ce beau pieu que je vois là-bas ?"
Ce gouvernement a une relation agonistique et violente à la fonction publique. Il ne la voit que comme un coût et déteste les fonctionnaires, ces parasites feignants. La stratégie commande donc de ne pas donner le bâton pour se faire battre à son ennemi naturel.
Oui enfin ce n'est pas nouveau : cela fait plusieurs présidents, plusieurs gouvernement et plusieurs ministres qui nous ont dans le collimateur !
- isabeNiveau 8
Mon mari bosse dans le privé.Tangleding a écrit:Eh bien si le jour de carence ne te choque pas... J'espère que ta position n'est pas représentative de la profession.
ça modifie certainement ma perception.
Je trouve sa situation bien plus difficile que la mienne pour le moment.
Je suis beaucoup plus tendue à l'idée de donner davantage de pouvoir aux CDE ou de multiplier les réunions et les objectifs qui ne sont plus de l'enseignement.
- isabeNiveau 8
D'accord avec toi.Daphné a écrit:Zagara a écrit:
Ce gouvernement a une relation agonistique et violente à la fonction publique. Il ne la voit que comme un coût et déteste les fonctionnaires, ces parasites feignants. La stratégie commande donc de ne pas donner le bâton pour se faire battre à son ennemi naturel.
Oui enfin ce n'est pas nouveau : cela fait plusieurs présidents, plusieurs gouvernement et plusieurs ministres qui nous ont dans le collimateur !
Et tout est mieux que NVB...
- stenchMonarque
isabe a écrit:Mon mari bosse dans le privé.Tangleding a écrit:Eh bien si le jour de carence ne te choque pas... J'espère que ta position n'est pas représentative de la profession.
Je trouve sa situation bien plus difficile que la mienne pour le moment.
En quoi dégrader notre condition rendrait celle de ton mari moins difficile ? C'est une réflexion absurde qui me fatigue. Défendre nos intérêts ne nuit pas à ceux des autres bon sang !
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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas
"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
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