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Yazilikaya
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Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Yazilikaya Sam 20 Mai 2017 - 8:42
Les profs ont une influence durable sur les enfants. S’il y a un domaine où, en tant que société, on veut avoir les gens les plus compétents possible, c’est bien en éducation! On fait grand cas du décrochage scolaire, notamment chez les garçons. Et bien justement, s’assurer d’avoir les meilleurs professeurs serait un pas dans la bonne direction, non?

http://www.journaldemontreal.com/2017/05/19/nos-enfants-meritent-les-enseignants-les-plus-competents

Il s'agit d'un article canadien. Mais comme partout, je me dis que si on veut avoir des enseignants compétents, il faut aussi les rémunérer correctement (je parle pour la France, ne connaissant pas le salaire des enseignants canadiens).
VicomteDeValmont
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Grand sage

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par VicomteDeValmont Sam 20 Mai 2017 - 8:45
"Alors que les enseignants français évoquent souvent un sentiment de déclassement, on ne retrouve pas ce vague à l’âme chez leurs homologues canadiens. Le métier est respecté, même si dans certaines provinces, comme le Québec, on évoque une baisse de prestige. Il offre une sécurité de l’emploi appréciée alors que la crise pointe son nez - les professeurs étant des fonctionnaires. Enfin, le salaire des enseignants canadiens est en moyenne supérieur de plus de 50% à celui de leurs homologues français."

http://www.liberation.fr/planete/2013/03/24/le-canada-fait-classe-a-part_890929

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Reine Margot
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Demi-dieu

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par Reine Margot Sam 20 Mai 2017 - 8:52
Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Professeur:
Sécurité de l'emploi. Généralement en vacances ou en grève. S'en plaindre. 

Autonomie (des établissements):
Résoudrait la difficulté scolaire. La réclamer.

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp Sam 20 Mai 2017 - 11:22
J'ai appris cet ete qu'au Luxembourg un prof débutant commençait à 3000€... Ca m'a fait rêver!!

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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
Daphné
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par Daphné Sam 20 Mai 2017 - 11:31
Après quel est le coût de la vie dans le pays ? Cela relativise, même si objectivement ils sont mieux rémunérés que nous.
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 20 Mai 2017 - 11:39
Les horaires, les vacances et les obligations hors enseignement ne sont pas du tout les mêmes, à horaire égal nous serions à ce tarif. Après c'est l'éternel débat salaire/condition de vie. Il est loin d'être tranché et dépend de l'age, de l'état d'esprit, des ressources...
Marcelle Duchamp
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Expert spécialisé

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par Marcelle Duchamp Sam 20 Mai 2017 - 11:39
Daphné a écrit:Après quel est le coût de la vie dans le pays ? Cela relativise, même si objectivement ils sont mieux rémunérés que nous.

Élevé mais la copine qui racontait ça disait que bcp s'installaient à Metz et de fait, vivaient tres confortablement.

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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots! Very Happy
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 20 Mai 2017 - 11:40
J'ai vécu 10 ans à la frontière...comparable à la suisse. Supportable pour les frontaliers, l'immobilier est quasi inabordable pour les natifs du pays.


Dernière édition par Balthazaard le Sam 20 Mai 2017 - 11:41, édité 1 fois
Thierry75
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par Thierry75 Sam 20 Mai 2017 - 11:40
Il ne faut pas se voiler la face : en France on est terriblement mal payé. Toutes les comparaisons nous sont défavorables, toutes. Et quand on habite Paris...

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Le moi est haïssable.
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Sam 20 Mai 2017 - 11:42
You give peanuts, you get monkeys...

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 20 Mai 2017 - 11:42
Si on regarde uniquement le salaire c'est vrai...uniquement le salaire..
William Foster
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par William Foster Sam 20 Mai 2017 - 11:54
Commissaire James Gordon a écrit:Those teachers are the heroes we deserve, but not the ones we need.
So, we'll hunt them, because they can take it. Because they're not the heroes.
They're silent guardians. The Dark Knights who say "eki eki eki patang". (Avengers : The rise of Gandalf)

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
fandorine
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par fandorine Sam 20 Mai 2017 - 12:06
Balthazaard a écrit:Les horaires, les vacances et les obligations hors enseignement ne sont pas du tout les mêmes, à horaire égal nous serions à ce tarif. Après c'est l'éternel débat salaire/condition de vie. Il est loin d'être tranché et dépend de l'age, de l'état d'esprit, des ressources...
Tu parles bien de l'enseignement au Luxembourg? Parce que cela m'étonne... En rando sur le GR 10 l'été dernier, j'ai parcouru quelques étapes avec deux instits luxembourgeois (la soixantaine, donc en fin de carrière), et évidemment on a entre autres un peu discuté de nos conditions respectives de travail; dans mon souvenir, le nombre d'heures de cours et de semaines de vacances m'a paru sensiblement identique, mais alors la paye, 6 000 euros par mois! (mais je reconnais humblement n'avoir pas d'autre source)
fandorine
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Niveau 9

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par fandorine Sam 20 Mai 2017 - 12:15
Et pour revenir au sujet, les élèves-qui-méritent-les-enseignants-les-plus-compétents-toussa, les résultats d'admission admissibilité à la session 2017 du capes commencent à tomber: en lettres modernes, 1520 candidats à l'oral pour 1288 postes; en lettres classiques, 105 à l'oral pour 230 postes; en allemand, 221 pour 345 postes... abi


Dernière édition par fandorine le Sam 20 Mai 2017 - 13:06, édité 1 fois
gauvain31
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Empereur

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par gauvain31 Sam 20 Mai 2017 - 12:16
thierry75 a écrit:Il ne faut pas se voiler la face : en France on est terriblement mal payé. Toutes les comparaisons nous sont défavorables, toutes. Et quand on habite Paris...

...et qu'on débute, on est considéré comme des travailleurs pauvres....
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User20401
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Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par User20401 Sam 20 Mai 2017 - 12:49
fandorine a écrit:Et pour revenir au sujet, les élèves-qui-méritent-les-enseignants-les-plus-compétents-toussa, les résultats d'admission à la session 2017 du capes commencent à tomber: en lettres modernes, 1520 candidats à l'oral pour 1288 postes; en lettres classiques, 105 à l'oral pour 230 postes; en allemand, 221 pour 345 postes... abi  
Les oraux de la session 2017 n'ont même pas encore eu lieu… Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents 3795679266
fandorine
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Niveau 9

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par fandorine Sam 20 Mai 2017 - 13:05
Oups! Je voulais dire "admissibilité" of course!
Galette
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Niveau 7

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Galette Sam 20 Mai 2017 - 19:33
Reine Margot a écrit:Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Entendu (asséné même) à l'IUFM, son corollaire : qu'est-ce qu'un bon professeur ? un professeur qui a de bons élèves
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Moses2
Niveau 5

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Moses2 Sam 20 Mai 2017 - 19:45
Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi
Galette
Galette
Niveau 7

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Galette Sam 20 Mai 2017 - 20:05
Moses2 a écrit:
Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi

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User21929
Expert

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par User21929 Sam 20 Mai 2017 - 20:16
Moses2 a écrit:
Reine Margot a écrit:Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais.
« Si l'étudiant en 2e année d'ESPE réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le formateur de l'ESPE qui est mauvais », ça marche aussi ?

abi
Je le transpose souvent avec mon équipe de direction/inspection Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents 558662839

Il ne faut jamais décevoir les personnes qui nous prennent pour Dékkon !
trompettemarine
trompettemarine
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par trompettemarine Sam 20 Mai 2017 - 22:53
Reine Margot a écrit:Dictionnaire des idées reçues: 

Pédagogie:
Si l'élève réussit, c'est qu'il est bon, s'il échoue, c'est le professeur qui est mauvais. 

Professeur:
Sécurité de l'emploi. Généralement en vacances ou en grève. S'en plaindre. 

Autonomie (des établissements):
Résoudrait la difficulté scolaire. La réclamer.

J'ajouterais pour le dernier point : indéfinissable.
lene75
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Prophète

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par lene75 Dim 21 Mai 2017 - 11:29
Les faits ne trompent pas : en cette période de chômage et de précarité professionnelle, ça ne se bouscule pas pour devenir prof, que ce soit dans le primaire ou dans le secondaire. C'est donc qu'il y a un problème avec le salaire ET les conditions de travail, forcément les deux, sinon l'un compenserait l'autre, au moins en partie. Et si les académies les plus sinistrées sont celles de banlieue parisienne, ce n'est pas pour rien : c'est là que les conditions de travail sont les plus mauvaises et que le salaire est le plus ridicule au regard du coût de la vie.

Les vacances ont bon dos : comparées à celles de salariés bénéficiant de RTT et dont les jours fériés ne sont pas comptés dans les vacances, elles ne sont pas démesurées, surtout si on considère qu'elles sont pour partie passées à travailler, or le temps de travail moyen des profs se situant autour de 40h/sem (avec de grosses disparités), avec un temps devant élèves particulièrement éprouvant, ils n'est pas illégitime de considérer qu'une partie de leurs vacances correspond à des RTT. En tout cas, ce qui est certain, c'est que les vacances qu'on nous envie tant ne suffisent pas à attirer les candidats, c'est donc qu'elles ne suffisent pas à compenser le reste.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
Daphné
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par Daphné Dim 21 Mai 2017 - 11:40
lene75 a écrit:Les faits ne trompent pas : en cette période de chômage et de précarité professionnelle, ça ne se bouscule pas pour devenir prof, que ce soit dans le primaire ou dans le secondaire. C'est donc qu'il y a un problème avec le salaire ET les conditions de travail, forcément les deux, sinon l'un compenserait l'autre, au moins en partie. Et si les académies les plus sinistrées sont celles de banlieue parisienne, ce n'est pas pour rien : c'est là que les conditions de travail sont les plus mauvaises et que le salaire est le plus ridicule au regard du coût de la vie.

Les vacances ont bon dos : comparées à celles de salariés bénéficiant de RTT et dont les jours fériés ne sont pas comptés dans les vacances, elles ne sont pas démesurées, surtout si on considère qu'elles sont pour partie passées à travailler, or le temps de travail moyen des profs se situant autour de 40h/sem (avec de grosses disparités), avec un temps devant élèves particulièrement éprouvant, ils n'est pas illégitime de considérer qu'une partie de leurs vacances correspond à des RTT. En tout cas, ce qui est certain, c'est que les vacances qu'on nous envie tant ne suffisent pas à attirer les candidats, c'est donc qu'elles ne suffisent pas à compenser le reste.

+1
Et en plus des vacances je rajouterais la sécurité de l'emploi. C'est dire.
Lord Steven
Lord Steven
Expert

Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents Empty Re: Nos enfants méritent les enseignants les plus compétents

par Lord Steven Dim 21 Mai 2017 - 11:48
Il n'y a effectivement pas grandes différences entre les conditions de travail d'un enseignant luxembourgeois et français. Mais vous parlez d'un pays où le smic est quasiment 2000 euros mensuels. Combien de messins appâts par l'argent se tapent chaque jour des heures d'autoroute saturée, tout en vilipendant la morgue luxembourgeoise. ...

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