J'hallucine (boulot)

tiptop77 a écrit:

Philomène87 a écrit:La cde m'a dit que si on n'harmonisait pas les notes, ce serait moi qui aux yeux des élèves "passerait pour la peau de vache", et mon collègue serait "le prof sympa". En gros, c'est pour me rendre service et soigner mon étiquette qu'il faut qu'on harmonise. Je lui ai rétorqué que je me contre-balançais de passer pour une "peau de vache", mais elle ne m'a pas crue. Elle a quand même évoqué le fait que le collègue pourrait aussi s'aligner sur mes notes. En gros, "faut qu'on discute". A la façon d'hier soir. Ca promet.

Tu as bien raison d'être révoltée. On piétine ton travail et tes convictions. C'est vraiment dégueulasse! J'ai eu le même sentiment quand la cde m'a demandé d'effacer les notes sur 20 sur les bulletins. Je ne l'ai pas fait mais bon c'est moins contraignant que ce qu'on t'a demandé.

Babarette a écrit:

tiptop77 a écrit:

Philomène87 a écrit:La cde m'a dit que si on n'harmonisait pas les notes, ce serait moi qui aux yeux des élèves "passerait pour la peau de vache", et mon collègue serait "le prof sympa". En gros, c'est pour me rendre service et soigner mon étiquette qu'il faut qu'on harmonise. Je lui ai rétorqué que je me contre-balançais de passer pour une "peau de vache", mais elle ne m'a pas crue. Elle a quand même évoqué le fait que le collègue pourrait aussi s'aligner sur mes notes. En gros, "faut qu'on discute". A la façon d'hier soir. Ca promet.

Tu as bien raison d'être révoltée. On piétine ton travail et tes convictions. C'est vraiment dégueulasse! J'ai eu le même sentiment quand la cde m'a demandé d'effacer les notes sur 20 sur les bulletins. Je ne l'ai pas fait mais bon c'est moins contraignant que ce qu'on t'a demandé.

Le mien, l'année dernière, n'a rien demandé, il a supprimé sans sommation tous les 0 pour travail non rendu, et les 0 tout court, sans savoir à quoi ça correspondait et a bloqué mon accès à Pronotes pendant deux mois. Mes élèves ont vu leur moyenne progresser d'un coup.
Quand j'ai récupéré Pronote, j'ai fait en sorte qu'aucun 0 n'apparaisse, mais j'ai fait en sorte que ça ressorte sur la moyenne (en divisant d'autres notes par deux).

Babarette a écrit:

tiptop77 a écrit:

Philomène87 a écrit:La cde m'a dit que si on n'harmonisait pas les notes, ce serait moi qui aux yeux des élèves "passerait pour la peau de vache", et mon collègue serait "le prof sympa". En gros, c'est pour me rendre service et soigner mon étiquette qu'il faut qu'on harmonise. Je lui ai rétorqué que je me contre-balançais de passer pour une "peau de vache", mais elle ne m'a pas crue. Elle a quand même évoqué le fait que le collègue pourrait aussi s'aligner sur mes notes. En gros, "faut qu'on discute". A la façon d'hier soir. Ca promet.

Tu as bien raison d'être révoltée. On piétine ton travail et tes convictions. C'est vraiment dégueulasse! J'ai eu le même sentiment quand la cde m'a demandé d'effacer les notes sur 20 sur les bulletins. Je ne l'ai pas fait mais bon c'est moins contraignant que ce qu'on t'a demandé.

Le mien, l'année dernière, n'a rien demandé, il a supprimé sans sommation tous les 0 pour travail non rendu, et les 0 tout court, sans savoir à quoi ça correspondait et a bloqué mon accès à Pronotes pendant deux mois. Mes élèves ont vu leur moyenne progresser d'un coup.
Quand j'ai récupéré Pronote, j'ai fait en sorte qu'aucun 0 n'apparaisse, mais j'ai fait en sorte que ça ressorte sur la moyenne (en divisant d'autres notes par deux).

tiptop77 a écrit:Une mère d'élève m'a dit qu'une autre élève avait un couteau. Est-ce vrai ou pas? J'ai prévenu la cpe et la direction. Je pense que si cette accusation est mensongère la gamine accusée peut exploser et ses copains aussi alors il va falloir que je gère leur énervement et ça m'inquiète un peu. Mais je ne pouvais pas ne pas le signaler.

gauvain31 a écrit:

tiptop77 a écrit:Une mère d'élève m'a dit qu'une autre élève avait un couteau. Est-ce vrai ou pas? J'ai prévenu la cpe et la direction. Je pense que si cette accusation est mensongère la gamine accusée peut exploser et ses copains aussi alors il va falloir que je gère leur énervement et ça m'inquiète un peu. Mais je ne pouvais pas ne pas le signaler.

Il faut ne prendre aucun risque, tu as bien fait de le signaler. Un élève dans mon lycée a eu un conseil de discipline. Exclusion avec sursis pour avoir eu un gros couteau à cran d'arrêt.

Philomène87 a écrit:La cde m'a dit que si on n'harmonisait pas les notes, ce serait moi qui aux yeux des élèves "passerait pour la peau de vache", et mon collègue serait "le prof sympa". En gros, c'est pour me rendre service et soigner mon étiquette qu'il faut qu'on harmonise. Je lui ai rétorqué que je me contre-balançais de passer pour une "peau de vache", mais elle ne m'a pas crue. Elle a quand même évoqué le fait que le collègue pourrait aussi s'aligner sur mes notes. En gros, "faut qu'on discute". A la façon d'hier soir. Ca promet.

tiptop77 a écrit:Une mère d'élève m'a dit qu'une autre élève avait un couteau. Est-ce vrai ou pas? J'ai prévenu la cpe et la direction. Je pense que si cette accusation est mensongère la gamine accusée peut exploser et ses copains aussi alors il va falloir que je gère leur énervement et ça m'inquiète un peu. Mais je ne pouvais pas ne pas le signaler.

tiptop77 a écrit:

gauvain31 a écrit:

tiptop77 a écrit:Une mère d'élève m'a dit qu'une autre élève avait un couteau. Est-ce vrai ou pas? J'ai prévenu la cpe et la direction. Je pense que si cette accusation est mensongère la gamine accusée peut exploser et ses copains aussi alors il va falloir que je gère leur énervement et ça m'inquiète un peu. Mais je ne pouvais pas ne pas le signaler.

Il faut ne prendre aucun risque, tu as bien fait de le signaler. Un élève dans mon lycée a eu un conseil de discipline. Exclusion avec sursis pour avoir eu un gros couteau à cran d'arrêt.

Pourquoi prendre un tel risque?

egomet a écrit:

Rendash a écrit:

egomet a écrit:La réputation n'est pas une question à prendre à la légère. Elle détermine les réaction des gens à ton égard et par là même ta capacité à accomplir tes devoirs.[...]Dans le même ordre d'idées, je souhaite bonne chance au professeur dont la réputation est détruite. Comment se fera-t-il obéir? Comment convaincra-t-il ses élèves que ses enseignements méritent d'être retenus?

Sauf à considérer que le dépôt de plainte serait davantage préjudiciable à la réputation de l'enseignant que l'injure elle-même, ce qui est très loin d'être évident, je ne vois pas bien le lien logique

Ton troisième paragraphe s'applique au chef d'établissement, qui est comptable de la réputation de son bahut et de la gestion des problèmes de ce genre, non à l'enseignant victime de ce type de violences. Si le chef est capable de "traiter les incivilités à l'intérieur de l'établissement", c'est bien, mais ce traitement consiste de plus en plus souvent en coller la poussière sous le tapis, à étouffer au maximum l'affaire, et à ne pas prendre de sanction digne de ce nom pour ne pas mécontenter la hiérarchie. C'est quasiment devenu la norme ! Il faut donc de plus en plus souvent externaliser la gestion du problème, via un dépôt de plainte.

Et indépendamment de ces considérations, le dépôt de plainte permet aussi de montrer que quoi qu'en puissent penser la hiérarchie, les élèves, les parents, le grand public et les enseignants eux-mêmes, des injures adressées par un élève à son professeur sont tout sauf banales et acceptables, et ne sont certainement pas à ranger dans la catégorie de "juste" quelque chose. La réponse éducative est une chose, la réponse pénale en est une autre.

Le dépôt de plainte est moins préjudiciable à la réputation que des injures non traitées. C'est évident.
Il n'est pas anodin pour autant, en ce qu'il signale un établissement débordé par les problèmes de discipline. Si cela correspond à la réalité,  rien à dire. L'enseignant a fait ce qu'il fallait. En revanche,  si le dépôt de plainte se rajoute à une sanction scolaire déjà efficace et admise par tout le monde,  il aura tendance à relancer le litige, il donnera l'image d'un enseignant sans pitié et peut-être d'un enseignant incapable de se débrouiller seul. Certes la loi l'y autorise, mais l'usage ne veut pas qu'on dépose une plainte pour chaque incartade d'enfant. Il est prévisible, sinon normal,  que des enfants commettent des écarts de langage. Et on attend précisément des professeurs qu'ils corrigent ces écarts. S'ils ne le peuvent pas autrement qu'en appelant la police, c'est très mauvais signe. Le choix qui consiste à dire "C'est légal donc je le fais" est à mon avis très malsain. Et il se retourne très souvent contre son auteur. La loi, même si elle est de ton côté,  ne te dispense pas d'un calcul d'opportunité.

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il est parfois nécessaire d'externaliser le problème. C'est un pis-aller nécessaire quand l'établissement est mal tenu. Effectivement, et hélas,  c'est de plus en plus fréquent. À charge pour l'enseignant insulté de vérifier si l'on se trouve bien dans ce cas.
En revanche,  la réputation de l'établissement n'est pas seulement le problème du CDE. S'il en est le premier comptable,  il n'est pas le seul. Les conséquences d'une mauvaise réputation sont supportées par toute la communauté éducative. Je dirai même plus, ce sont les professeurs qui les supporteront le plus, car ce sont eux qui seront chahutés.

egomet a écrit:Il n'est pas anodin pour autant, en ce qu'il signale un établissement débordé par les problèmes de discipline. Si cela correspond à la réalité,  rien à dire. L'enseignant a fait ce qu'il fallait. En revanche,  si le dépôt de plainte se rajoute à une sanction scolaire déjà efficace et admise par tout le monde,  il aura tendance à relancer le litige, il donnera l'image d'un enseignant sans pitié et peut-être d'un enseignant incapable de se débrouiller seul. Certes la loi l'y autorise, mais l'usage ne veut pas qu'on dépose une plainte pour chaque incartade d'enfant.

egomet a écrit:

Philomène87 a écrit:La cde m'a dit que si on n'harmonisait pas les notes, ce serait moi qui aux yeux des élèves "passerait pour la peau de vache", et mon collègue serait "le prof sympa". En gros, c'est pour me rendre service et soigner mon étiquette qu'il faut qu'on harmonise. Je lui ai rétorqué que je me contre-balançais de passer pour une "peau de vache", mais elle ne m'a pas crue. Elle a quand même évoqué le fait que le collègue pourrait aussi s'aligner sur mes notes. En gros, "faut qu'on discute". A la façon d'hier soir. Ca promet.

Si elle ne t'a pas crue, c'est peut-être parce qu'elle contribue activement à te faire passer pour une peau de vache. Dans ce cas, tu peux bien t'en foutre, elle dispose d'un énorme moyen de pression. Si elle fait passer l'idée que tu n'es pas correcte auprès des élèves,  que ce soit par maladresse ou par malveillance (je ne la connais pas), elle peut littéralement pulvériser tes conditions de travail. Il va te falloir pas mal de diplomatie pour infléchir sa position. Courage!  C'est toi qui as raison sur le fond.

egomet a écrit:

tiptop77 a écrit:Une mère d'élève m'a dit qu'une autre élève avait un couteau. Est-ce vrai ou pas? J'ai prévenu la cpe et la direction. Je pense que si cette accusation est mensongère la gamine accusée peut exploser et ses copains aussi alors il va falloir que je gère leur énervement et ça m'inquiète un peu. Mais je ne pouvais pas ne pas le signaler.

Y a-t-il des raisons particulières de craindre un mauvais usage de ce couteau?
Après tout,  un couteau est d'abord un outil à tout faire, que les adolescents aiment avoir pour des tas de raisons respectables. Ceux qui font du scoutisme sont même encouragés à en posséder un.

Bien sûr,  il est toujours bon de rappeler le règlement: pas dans l'enceinte de l'établissement. Mais il n'y a peut-être pas lieu de dramatiser. Surtout sur une rumeur.

gauvain31 a écrit:

Babarette a écrit:

tiptop77 a écrit:

Philomène87 a écrit:La cde m'a dit que si on n'harmonisait pas les notes, ce serait moi qui aux yeux des élèves "passerait pour la peau de vache", et mon collègue serait "le prof sympa". En gros, c'est pour me rendre service et soigner mon étiquette qu'il faut qu'on harmonise. Je lui ai rétorqué que je me contre-balançais de passer pour une "peau de vache", mais elle ne m'a pas crue. Elle a quand même évoqué le fait que le collègue pourrait aussi s'aligner sur mes notes. En gros, "faut qu'on discute". A la façon d'hier soir. Ca promet.

Tu as bien raison d'être révoltée. On piétine ton travail et tes convictions. C'est vraiment dégueulasse! J'ai eu le même sentiment quand la cde m'a demandé d'effacer les notes sur 20 sur les bulletins. Je ne l'ai pas fait mais bon c'est moins contraignant que ce qu'on t'a demandé.

Le mien, l'année dernière, n'a rien demandé, il a supprimé sans sommation tous les 0 pour travail non rendu, et les 0 tout court, sans savoir à quoi ça correspondait et a bloqué mon accès à Pronotes pendant deux mois. Mes élèves ont vu leur moyenne progresser d'un coup.
Quand j'ai récupéré Pronote, j'ai fait en sorte qu'aucun 0 n'apparaisse, mais j'ai fait en sorte que ça ressorte sur la moyenne (en divisant d'autres notes par deux).

C'est absolument illégal en plus d'être irrespectueux. Le zéro pour travail non rendu est autorisé. Tu as fait une lettre à l'Inspection de Vie Scolaire et à ton IA-IPR?  Les faits que tu décris sont très graves. Ca mériterait même une sanction

Philomène87 a écrit:

egomet a écrit:

Philomène87 a écrit:La cde m'a dit que si on n'harmonisait pas les notes, ce serait moi qui aux yeux des élèves "passerait pour la peau de vache", et mon collègue serait "le prof sympa". En gros, c'est pour me rendre service et soigner mon étiquette qu'il faut qu'on harmonise. Je lui ai rétorqué que je me contre-balançais de passer pour une "peau de vache", mais elle ne m'a pas crue. Elle a quand même évoqué le fait que le collègue pourrait aussi s'aligner sur mes notes. En gros, "faut qu'on discute". A la façon d'hier soir. Ca promet.

Si elle ne t'a pas crue, c'est peut-être parce qu'elle contribue activement à te faire passer pour une peau de vache. Dans ce cas, tu peux bien t'en foutre, elle dispose d'un énorme moyen de pression. Si elle fait passer l'idée que tu n'es pas correcte auprès des élèves,  que ce soit par maladresse ou par malveillance (je ne la connais pas), elle peut littéralement pulvériser tes conditions de travail. Il va te falloir pas mal de diplomatie pour infléchir sa position. Courage!  C'est toi qui as raison sur le fond.

Non, je ne crois pas que ce soit son style. Je vais rester dans mes convictions, jusqu'à la mort s'il le faut  (enfin, je m'arrêterai avant quand même).

tiptop77 a écrit:

egomet a écrit:

tiptop77 a écrit:Une mère d'élève m'a dit qu'une autre élève avait un couteau. Est-ce vrai ou pas? J'ai prévenu la cpe et la direction. Je pense que si cette accusation est mensongère la gamine accusée peut exploser et ses copains aussi alors il va falloir que je gère leur énervement et ça m'inquiète un peu. Mais je ne pouvais pas ne pas le signaler.

Y a-t-il des raisons particulières de craindre un mauvais usage de ce couteau?
Après tout,  un couteau est d'abord un outil à tout faire, que les adolescents aiment avoir pour des tas de raisons respectables. Ceux qui font du scoutisme sont même encouragés à en posséder un.

Bien sûr,  il est toujours bon de rappeler le règlement: pas dans l'enceinte de l'établissement. Mais il n'y a peut-être pas lieu de dramatiser. Surtout sur une rumeur.

Je l'ai signalé en précisant bien que je ne savais pas si c'était vrai ou pas mais que je préférais le dire car on ne sait jamais.

La gamine qui aurait un couteau n'est pas un scout loin de là. Elle harcèle des gamins depuis la 6e et la semaine dernière elle a menacé de casser la figure à une autre gamine.

Babarette a écrit:

gauvain31 a écrit:

Babarette a écrit:

tiptop77 a écrit:
Tu as bien raison d'être révoltée. On piétine ton travail et tes convictions. C'est vraiment dégueulasse! J'ai eu le même sentiment quand la cde m'a demandé d'effacer les notes sur 20 sur les bulletins. Je ne l'ai pas fait mais bon c'est moins contraignant que ce qu'on t'a demandé.

Le mien, l'année dernière, n'a rien demandé, il a supprimé sans sommation tous les 0 pour travail non rendu, et les 0 tout court, sans savoir à quoi ça correspondait et a bloqué mon accès à Pronotes pendant deux mois. Mes élèves ont vu leur moyenne progresser d'un coup.
Quand j'ai récupéré Pronote, j'ai fait en sorte qu'aucun 0 n'apparaisse, mais j'ai fait en sorte que ça ressorte sur la moyenne (en divisant d'autres notes par deux).

C'est absolument illégal en plus d'être irrespectueux. Le zéro pour travail non rendu est autorisé. Tu as fait une lettre à l'Inspection de Vie Scolaire et à ton IA-IPR?  Les faits que tu décris sont très graves. Ca mériterait même une sanction

Ah, ma chère IA-IPR... Elle m'a dit que c'était normal et qu'en attribuant un 0 à des élèves, ce que mon chef d'établissement m'avait demandé de ne pas faire (la note ne doit pas être une sanction) et que j'avais manqué de loyauté envers lui.


Pour l'histoire du couteau : Certes Egomet, quand on fait du scoutisme, il est utile d'avoir un couteau. Mais pas en classe et pas à cran d'arrêt !

Rendash a écrit:

egomet a écrit:

Rendash a écrit:

egomet a écrit:La réputation n'est pas une question à prendre à la légère. Elle détermine les réaction des gens à ton égard et par là même ta capacité à accomplir tes devoirs.[...]Dans le même ordre d'idées, je souhaite bonne chance au professeur dont la réputation est détruite. Comment se fera-t-il obéir? Comment convaincra-t-il ses élèves que ses enseignements méritent d'être retenus?

Sauf à considérer que le dépôt de plainte serait davantage préjudiciable à la réputation de l'enseignant que l'injure elle-même, ce qui est très loin d'être évident, je ne vois pas bien le lien logique

Ton troisième paragraphe s'applique au chef d'établissement, qui est comptable de la réputation de son bahut et de la gestion des problèmes de ce genre, non à l'enseignant victime de ce type de violences. Si le chef est capable de "traiter les incivilités à l'intérieur de l'établissement", c'est bien, mais ce traitement consiste de plus en plus souvent en coller la poussière sous le tapis, à étouffer au maximum l'affaire, et à ne pas prendre de sanction digne de ce nom pour ne pas mécontenter la hiérarchie. C'est quasiment devenu la norme ! Il faut donc de plus en plus souvent externaliser la gestion du problème, via un dépôt de plainte.

Et indépendamment de ces considérations, le dépôt de plainte permet aussi de montrer que quoi qu'en puissent penser la hiérarchie, les élèves, les parents, le grand public et les enseignants eux-mêmes, des injures adressées par un élève à son professeur sont tout sauf banales et acceptables, et ne sont certainement pas à ranger dans la catégorie de "juste" quelque chose. La réponse éducative est une chose, la réponse pénale en est une autre.

Le dépôt de plainte est moins préjudiciable à la réputation que des injures non traitées. C'est évident.
Il n'est pas anodin pour autant, en ce qu'il signale un établissement débordé par les problèmes de discipline. Si cela correspond à la réalité,  rien à dire. L'enseignant a fait ce qu'il fallait. En revanche,  si le dépôt de plainte se rajoute à une sanction scolaire déjà efficace et admise par tout le monde,  il aura tendance à relancer le litige, il donnera l'image d'un enseignant sans pitié et peut-être d'un enseignant incapable de se débrouiller seul. Certes la loi l'y autorise, mais l'usage ne veut pas qu'on dépose une plainte pour chaque incartade d'enfant. Il est prévisible, sinon normal,  que des enfants commettent des écarts de langage. Et on attend précisément des professeurs qu'ils corrigent ces écarts. S'ils ne le peuvent pas autrement qu'en appelant la police, c'est très mauvais signe. Le choix qui consiste à dire "C'est légal donc je le fais" est à mon avis très malsain. Et il se retourne très souvent contre son auteur. La loi, même si elle est de ton côté,  ne te dispense pas d'un calcul d'opportunité.

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il est parfois nécessaire d'externaliser le problème. C'est un pis-aller nécessaire quand l'établissement est mal tenu. Effectivement, et hélas,  c'est de plus en plus fréquent. À charge pour l'enseignant insulté de vérifier si l'on se trouve bien dans ce cas.
En revanche,  la réputation de l'établissement n'est pas seulement le problème du CDE. S'il en est le premier comptable,  il n'est pas le seul. Les conséquences d'une mauvaise réputation sont supportées par toute la communauté éducative. Je dirai même plus, ce sont les professeurs qui les supporteront le plus, car ce sont eux qui seront chahutés.

egomet a écrit:Il n'est pas anodin pour autant, en ce qu'il signale un établissement débordé par les problèmes de discipline. Si cela correspond à la réalité,  rien à dire. L'enseignant a fait ce qu'il fallait. En revanche,  si le dépôt de plainte se rajoute à une sanction scolaire déjà efficace et admise par tout le monde,  il aura tendance à relancer le litige, il donnera l'image d'un enseignant sans pitié et peut-être d'un enseignant incapable de se débrouiller seul. Certes la loi l'y autorise, mais l'usage ne veut pas qu'on dépose une plainte pour chaque incartade d'enfant.

C'est précisément le langage d'un grand nombre de chefs d'établissement et de CPE lorsque tu fais appel à eux pour gérer un tel problème. D'où la nécessité de porter plainte dans les cas où c'est la seule façon de gérer la chose (à part retourner une tarte à l'élève, ce qui, convenons-en, n'est pas non plus pour améliorer la réputation de l'établissement )

Tout est là, en fait. Quand le CDE ne fait pas son job, le dépôt de plainte est aussi un moyen de lui mettre le nez dedans. la narine gauche, ça porte bonheur
Nous tombons bien d'accord sur ce point.

Wahlou a écrit:Et très concrètement, le dépôt de plainte est-il efficace ?

titeprof a écrit:Autre possibilité dans ces cas là : ne rentrer qu'une seule note, correspondant à la moyenne du trimestre que tu auras calculée.

Philomène87 a écrit:Pour un super suivi, rien de tel que la signature du contrôle par les parents. La plus-value ? En plus de la seule note, il y a toutes les appréciations !