Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

John a écrit:

Merci d'avoir rectifié, en effet, j'ai honte pour eux et ce qu'ils font, en même temps tout le monde sait que le Snes est une succursale du parti socialiste.

On peut leur reprocher des choses, mais ça ce n'est pas exact, en tout cas pas au niveau national et dans plusieurs régions.

John a écrit:

Merci d'avoir rectifié, en effet, j'ai honte pour eux et ce qu'ils font, en même temps tout le monde sait que le Snes est une succursale du parti socialiste.

On peut leur reprocher des choses, mais ça ce n'est pas exact, en tout cas pas au niveau national et dans plusieurs régions.

Celeborn a écrit:

Tangleding a écrit:Si j'ai bien compris ton raisonnement (mais arrête moi avec ton ton délicieux si ce n'est pas le cas), c'est comme par miracle une partie des autres primes qui est transformée en points d'indice. Mais surtout pas celle dont  nous débattons ?

Pourquoi pas. Je n'y vois aucun inconvénient. Surtout si cela te fait plaisir. Maintenant je te laisse, j'ai ciné (et ne m'accuse pas de mentir ce serait une calomnie)

Bon, je vais la faire avec les bonbons et les gâteaux.

Au pays de Trululu, les habitants reçoivent de la grande pâtisserie/confiserie centrale des bonbons et des gâteaux pour les récompenser de leur travail. Pour simplifier, on parlera en bonbons et gâteaux annuels, même si bien entendu c'est réparti sur les mois de l'année.

Les gâteaux, c'est leur salaire, et ça compte pour le calcul de leur retraite de Trululiens. Les bonbons, ce sont des primes en sus de leur salaire en gâteaux. Le bonbon vaut exactement autant que le gâteau (c'est plus pratique pour la démonstration).

Il se trouve que tous les Trululiens reçoivent, par an, disons 20 gâteaux et 5 bonbons (les 5 bonbons matérialisent l'ISOE part fixe. Oui, je sais, tout le monde ne touche pas le même salaire dans l'EN, mais c'est + simple pour comprendre le raisonnement). Certains, qui font au moins trois heures supplémentaires, touchent 2 bonbons de plus. D'autres touchent des bonbons pour d'autres raisons, par exemple car ils aident les jeunes Trululiens à s'orienter.

Le grand Trululu (c'est le chef des Trululiens) décide un jour de deux réformes :

1) On va remplacer pour tout le monde 3 bonbons par 3 gâteaux.
2) On va supprimer la prime de 2 bonbons que touchaient les Trululiens qui faisaient au moins 3 heures supplémentaires/

Qu'advient-il aux Trululiens ?

1) Celui qui gagnait 20 gâteaux et 5 bonbons (sans prime) gagnera désormais 23 gâteaux et 2 bonbons.
2) Celui qui gagnait 20 gâteaux et 7 bonbons (avec prime) gagnera désormais 23 gâteaux et 2 bonbons. Lui aussi (on ne lui aurait pas supprimé sa prime, il aurait eu 23 gâteaux et 4 bonbons).

Voilà !

Bouboule a écrit:

Celeborn a écrit:

Tangleding a écrit:Si j'ai bien compris ton raisonnement (mais arrête moi avec ton ton délicieux si ce n'est pas le cas), c'est comme par miracle une partie des autres primes qui est transformée en points d'indice. Mais surtout pas celle dont  nous débattons ?

Pourquoi pas. Je n'y vois aucun inconvénient. Surtout si cela te fait plaisir. Maintenant je te laisse, j'ai ciné (et ne m'accuse pas de mentir ce serait une calomnie)

Bon, je vais la faire avec les bonbons et les gâteaux.

Au pays de Trululu, les habitants reçoivent de la grande pâtisserie/confiserie centrale des bonbons et des gâteaux pour les récompenser de leur travail. Pour simplifier, on parlera en bonbons et gâteaux annuels, même si bien entendu c'est réparti sur les mois de l'année.

Les gâteaux, c'est leur salaire, et ça compte pour le calcul de leur retraite de Trululiens. Les bonbons, ce sont des primes en sus de leur salaire en gâteaux. Le bonbon vaut exactement autant que le gâteau (c'est plus pratique pour la démonstration).

Il se trouve que tous les Trululiens reçoivent, par an, disons 20 gâteaux et 5 bonbons (les 5 bonbons matérialisent l'ISOE part fixe. Oui, je sais, tout le monde ne touche pas le même salaire dans l'EN, mais c'est + simple pour comprendre le raisonnement). Certains, qui font au moins trois heures supplémentaires, touchent 2 bonbons de plus. D'autres touchent des bonbons pour d'autres raisons, par exemple car ils aident les jeunes Trululiens à s'orienter.

Le grand Trululu (c'est le chef des Trululiens) décide un jour de deux réformes :

1) On va remplacer pour tout le monde 3 bonbons par 3 gâteaux.
2) On va supprimer la prime de 2 bonbons que touchaient les Trululiens qui faisaient au moins 3 heures supplémentaires/

Qu'advient-il aux Trululiens ?

1) Celui qui gagnait 20 gâteaux et 5 bonbons (sans prime) gagnera désormais 23 gâteaux et 2 bonbons.
2) Celui qui gagnait 20 gâteaux et 7 bonbons (avec prime) gagnera désormais 23 gâteaux et 2 bonbons. Lui aussi (on ne lui aurait pas supprimé sa prime, il aurait eu 23 gâteaux et 4 bonbons).

Voilà !

Est-ce que les gâteaux et les bonbons sont fiscalisés de la même façon ? (charges, retraites, cotisation,...)

Rendash a écrit:

Karine B. a écrit:

Et je pense également à ces querelles qui doivent paraître surréalistes à ceux qui doivent se passer d'heures sup pour vivre, comme les documentalistes, les CPE ou les PE

Sans oublier les chômeurs et les Somaliens.

PauvreYorick a écrit:7 sur 10, ça paraît bizarre oui.

Sinon, effectivement, il faut maintenant refuser ces heures supplémentaires, d'une part par principe (bon, je sais que tout le monde n'est pas d'accord), et d'autre part pour marquer son dégoût envers le procédé du décret-de-30-août.

Certains ont parlé de choix dans la date, mais c'est à un autre endroit que ça fait mal, pardon.

neocdt a écrit:

alexilahio a écrit:Au delà du debat je pense qu'il faut rester soudés : parce que le combat n'est pas entre nous mais contre eux.

Donc j'invite tout ceux que ce decret scélérat touche à REFUSER la ou les HSA concernees. Vous en avez le droit !

Bonjour,

vous pensez sincèrement qu'il se passera quoi ? De soudaines créations de postes ?

Non, ce sera au choix :

- Des classes sans enseignants (et pour après mobiliser les parents contre la réforme des collèges, bonne chance !)

- Des regroupements d'élèves

- Au mieux des recrutements de contractuels, non formés, venant de très loin et parfois payés moins que s'ils restaient chez eux...

Car il y a également des pénuries de contractuels dans certaines disciplines, l'année dernière, un contractuel était souffrant, même avec des annonces avec Pôle Emploi, nous n'avons eu personne...

PabloPE a écrit:Les élus nationaux des syndicats ayant voté POUR la suppression de la prime, ainsi que les agents du MEN, ravis de voir que leur but a été atteint se réjouiront de la fin de cette prime odieuse destinée aux nantis et pourront enfin créer des postes de titulaires grassement payés, créations jusque là interdites par les nantis à 21h

amalricu a écrit:Avec la mise en place du PPCR pour tous et la suppression de cette primounette dont bénéficiaient quelques-uns, l'heure est à l'harmonisation de l'avancement de carrière : tout le monde sur le même rythme.

neocdt a écrit:

amalricu a écrit:Avec la mise en place du PPCR pour tous et la suppression de cette primounette dont bénéficiaient quelques-uns, l'heure est à l'harmonisation de l'avancement de carrière : tout le monde sur le même rythme.

Mais pas le plus haut...

amalricu a écrit:

neocdt a écrit:

amalricu a écrit:Avec la mise en place du PPCR pour tous et la suppression de cette primounette dont bénéficiaient quelques-uns, l'heure est à l'harmonisation de l'avancement de carrière : tout le monde sur le même rythme.

Mais pas le plus haut...

Mais pas le plus bas non plus me semble-t-il.

neocdt a écrit:

PabloPE a écrit:Les élus nationaux des syndicats ayant voté POUR la suppression de la prime, ainsi que les agents du MEN, ravis de voir que leur but a été atteint se réjouiront de la fin de cette prime odieuse destinée aux nantis et pourront enfin créer des postes de titulaires grassement payés, créations jusque là interdites par les nantis à 21h

Vous y croyez encore ? J'aimerais tellement y croire moi aussi...

neocdt a écrit:

amalricu a écrit:

neocdt a écrit:

amalricu a écrit:Avec la mise en place du PPCR pour tous et la suppression de cette primounette dont bénéficiaient quelques-uns, l'heure est à l'harmonisation de l'avancement de carrière : tout le monde sur le même rythme.

Mais pas le plus haut...

Mais pas le plus bas non plus me semble-t-il.

Est-ce pour autant satisfaisant ?

John a écrit:

Tangleding a écrit:les mesures concomitantes du Ppcr entrainent une hausse du pouvoir d'achat pour tous

C'est carrément faux : Luigi B l'a d'ailleurs bien montré.

Tangleding a écrit:Par ailleurs dès le vote du budget cette prime était supprimée dans l'attente du décret d'application (pas budgétée). La surprise ne surprend que ceux qui ne suivent pas ces choses sans intérêt.

C'est de la mauvaise foi : objectivement, personne n'était au courant.
On peut discuter sur le bien-fondé ou non de cette prime, ça c'est un débat légitime.
Mais dans les faits, voilà ce qu'il s'est passé :
- en juin, on a laissé les profs prendre des HSA en pensant qu'il y aurait une prime
- fin août, on leur annonce que la prime a été supprimée.
Le Snes, la CFDT, la CGT et l'Unsa ont donné leur aval à ce procédé.
Que la prime soit justifiée ou non, cette manière de faire est scandaleuse.

Et Tangleding, merci de modérer ton vocabulaire quand tu parles des gens ainsi que de faire des messages qui soient bien compréhensibles.

Tangleding a écrit:On rigole bien à Trululu. C'est bcp plus clair ainsi. Mais je souhaite rétablir mon honneur bafoué par eWanderer : j aime les gâteaux. Et mêmes certains bonbons. Pas tous. Mais les batna bien entendu.

Pour ce qui est de répondre au lapinou de mon coeur ce sera difficile. Ainsi que tt le monde l'a compris ce n'est vraiment pas mon secteur. Mais je ne manquerai pas de questionner notre sg au prochain stage national...

Je vous tiendrai au jus en toute déontologie.

Pour le reste, si j avais été en ctm j aurais voté comme les camarades. Et j'ajoute même si j avais du que cela allait occasionner la tempête dans la pâte à crêpe à laquelle nous assistons.

Pour ce qui est de la grève du 9 avril je n'ai aucun remords. Les collègues sont assez grand pour se documenter si mon digest ne leur convient pas.

J'imagine que l'ami celeborn a clos son intervention de rentrée par l'évocation du bide usuel de l'appel annuel du snalc à la grève des examens. En tte déontologie.

Radium220 a écrit: En quoi cela  dérange-t-il certains si d'autres veulent faire des HAS ? On mène sa vie comme on l’entend et inutile de me sortir le couplet sur le fait que cela prive je ne sais qui de travail. C’est un travail et non du bénévolat. Moi je bosse car je dois gagner ma vie. J'entends déjà les cris d'orfraie des hypocrites qui nous racontent que le contact avec les "gamins" suffit à leur petite vie. Ce qui compte c’est qu’on le fasse correctement alors même si certains pensent que la notation des inspecteurs n’est pas gage de qualité, j’ai été inspecté quatre fois par quatre inspecteurs différents et toujours d’excellents rapports et des HSA j’en fais. Certains ont une capacité de travail supérieure à d’autres mais vous les rois de la bien bien-pensance de gôche aimaient imposer vos idées. Votre égalitarisme par le bas, le même qui fait que le niveau baisse, il y en a ras le bol. Votre façon de vouloir faire le bonheur des gens malgré eux devient exaspérant et détestable. Misère pour tous semble être votre projet. Voilà pourquoi la raclée de 2017 sera phénoménale.
Je vivais bien mieux sous Sarkozy que sous Hollande. S’il y a bien une plaie dans notre profession, c’est cette idéologie totalitaire de gauche qui culpabilise en permanence ceux qui veulent gagner leur vie. Enfin, j’ai remarqué que nombre de mes collègues qui blâmaient ceux qui prenaient des HSA vivaient en couple avec un concubin qui avait un gros salaire ou alors papa/ maman avaient payé un appart (c’est du vécu).

PauvreYorick a écrit:Je ne sais pas si je suis visé par l'invective "vos petites têtes étriquées", j'imagine que non mais sait-on jamais, mais je signale à toutes fins utiles qu'il est d'usage de passer par la case "présentation" lorsqu'on ouvre un compte sur ce forum, et je suppose que c'est d'autant plus habile que l'on a l'intention de discuter de façon, disons, musclée