Rentrée 2016 : suppression de la prime de 500 € rattachée aux trois HSA

Lefteris a écrit:

barèges a écrit:

Clarissabecbenzene a écrit:

Balthazaard a écrit: Ce n'est pas une blague, fluidité n'a pas à être mis en guillemet, il est très dur pour nous en maths par exemple de concocter des répartitions qui tombent "pile", ou alors il faut accepter des classes ou des niveaux que nous ne voulons pas. je ne vois vraiment pas comment le système pourrait fonctionner sans cette élasticité, sauf à forcer les gens à accepter des répartitions toutes faites ou pire les affecter en complément sur plusieurs établissements.

Pareil en EPS ! Il est fréquent qu'un prof ou deux prennent une classe supplémentaire

Et en renversant la logique ? Le problème est aussi que les plafonds horaires, les "maxima" de service sont devenus le service tout court, voire des minima. Je n'ai pas connu, mais on m'en a parlé, un temps où un certifié pouvait faire son année à 16h30 ou un agrégé à 13h, ça ne choquait personne. Les services ne tombaient pas plus "pile" mais ça se jouait avec moins d'heures sup' - et des personnels en plus, logiquement.

Oui, la notion de "sous-service", si souvent avancée,  n'existe pas. Il n'y a que des maxima. Mais en ce moment , il s'agit de tondre les oeufs .
Les enseignants mettent la main à la poche dans tous les domaines : tutorat  passé de 2000 € à 1250 € annuels, HSE supprimées pour tout activité autre que le face-à-face pédagogique (de nombreux projets vont être "gratuits"), indices de bi-admissible supprimés après le 31 juillet 2017, et j'en oublie...

Je suis d'accord, il n'y a que des maxima, je n'ai cependant jamais vu en plus de 30 ans de gens en "sous service"...ça ne devait pas être fréquent

Objectivement, pourquoi fait-on des HSA ? pour le plaisir de travailler plus ? Non, parce que nos salaires sont insuffisants !!!
Et je doute que ce soit le SNES qui ait demandé à ce que ce vote ait lieu "en douce" pendant l'été...

Balthazaard, je ne sais pas si on parle de la même chose, je ne pensais pas aux décharges (qui rendent normal, enfin j'espère, un tel service ?). C'étaient des cas où avec les horaires d'une matière par classe et en répartissant sur les enseignants de la matière, on arrivait à cette situation. Il était admis que de tels "accidents" se lissaient sur une carrière, quelques années en sous-service, d'autres avec au contraire une demi-heure ou une heure sup'.

Dikkenek a écrit:Merci le SNES d'avoir décidé de retirer 500 euros de prime une fois que toutes les répartitions de service étaient actées. Les collègues concernés apprécieront...
Je comprends la suppression, mais pas en prenant les collègues en traitre!

La FSU n'est pas le snes mais un échafaudage qui permet à un syndicat d'instits de venir négocier pour le secondaire.

barèges a écrit:Balthazaard, je ne sais pas si on parle de la même chose, je ne pensais pas aux décharges (qui rendent normal, enfin j'espère, un tel service ?). C'étaient des cas où avec les horaires d'une matière par classe et en répartissant sur les enseignants de la matière, on arrivait à cette situation. Il était admis que de tels "accidents" se lissaient sur une carrière, quelques années en sous-service, d'autres avec au contraire une demi-heure ou une heure sup'.

je n'ai jamais ni vu ni entendu parler de cela, pourtant j'ai fait pas mal d'établissements, c'était peut-être il y a très longtemps, dans les années 70?

Pas loin de là, peut-être jusque dans les années 80 tout de même. Zone rurale, cité scolaire.

barèges a écrit:Pas loin de là, peut-être jusque dans les années 80 tout de même. Zone rurale, cité scolaire.

Mais tout le monde était payé sur la base légale alors? rien en plus, rien en moins. Pas facile à gérer en 80 il y avait agrégés, certifiés, AE, CE, pegc....tous sur des échelles différentes, une heure de l'un n'était pas une heure de l'autre...je ne vois pas comment cela passait au niveau enveloppe (ni DHG d'ailleurs)

Balthazaard a écrit:

Lefteris, je ne te suis pas sur tous les points, les HS on explosé sous Sarko, elles coutaient très très cher par la défiscalisation, (confidence d'un Monsieur aujourd'hui haut placé qui fustigeait cette disposition), elles comptent dans la retraite 5% du volume pour l'employeur et sont soumises aux prélèvements (réduits sous sarko....mais là bien malin pour dire qui gagne)

Je suis d'accord avec toi pour les dernières propositions mais tu sais bien que le discours syndical est verrouillé sur les heures sup. HSA= MAL ;  celui qui en accepte = égoïste qui ne pense qu'a lui et pas aux "postes"; discussion sur le sujet autre que sur la réduction = trahison d'une certaine idée du métier que j'assimile à la venue du "grand soir"

Au fait je constate que la FSU  et la CGT ont approuvé la suppression de la disposition

J'ai été un peu vite au lieu d'écrire "pas cher", j'aurais dû ajouter "par rapport aux créations de postes". C'est quand même bien pus faible pour la retraite, les charges etc. Les syndicats qui ont voté contre la suppression ne sont pas non plus archi-favorables aux HS, préfèreraient des revalos substantielles, et aussi revaloriser tout simplement les HS, puisque de toute manière il en faudra toujours. Mais en attendant, on ne prend pas les gens en traître, en plein été comme d'habitude, et sans aucune contrepartie. Le simple fait de mettre les HS au-delà de la 1ère heure au même taux que cette dernière récupérerait la prime, mais ce que j'en dis, hein..

Balthazaard a écrit:

Je suis d'accord, il n'y a que des maxima, je n'ai cependant jamais vu en plus de 30 ans de gens en "sous service"...ça ne devait pas être fréquent

Je l'ai vu , malgré mon ancienneté moindre que toi, et même récemment , mais pour de petits "sous-services" , 1/2 heure à une heure, concernant des TZR. Les autres, on les prie de prendre des HS où on leur colle de l'AP pour que ça tombe pile (comme moi).

Il y aura sans doute désormais, comme on peut déjà le voir sur ce fil, beaucoup moins de collègues pour prendre beaucoup d'heures supp. Ce qui est une bonne chose.

C'est sur que la meilleure façon "d'empêcher" ceux qui le souhaitent de faire des HSA, c'est de les payer moins bien.

Est ce que c'est une bonne chose, je ne sais pas... en tout cas de mon point de vue d'égoïste, je peux désormais m'asseoir sur le peu de "bénéfices" que je dégage sur une année quand j'enlève ce dont j'ai besoin pour vivre (voiture, loyer en RP vu que je n'ai pas assez de points pour être dans un coin perdu et pas cher, charges diverses, nourriture...).
Enfin ça créera plein de postes, on ne sait plus quoi faire de tous ces candidats au CAPES.

VicomteDeValmont a écrit:Il y aura sans doute désormais, comme on peut déjà le voir sur ce fil, beaucoup moins de collègues pour prendre beaucoup d'heures supp. Ce qui est une bonne chose.

Tu vas croire que je cherche la polémique mais je vais dire pourquoi?

Enaeco a écrit:C'est sur que la meilleure façon "d'empêcher" ceux qui le souhaitent de faire des HSA, c'est de les payer moins bien.

Est ce que c'est une bonne chose, je ne sais pas... en tout cas de mon point de vue d'égoïste, je peux désormais m'asseoir sur le peu de "bénéfices" que je dégage sur une année quand j'enlève ce dont j'ai besoin pour vivre (voiture, loyer en RP vu que je n'ai pas assez de points pour être dans un coin perdu et pas cher, charges diverses, nourriture...).
Enfin ça créera plein de postes, on ne sait plus quoi faire de tous ces candidats au CAPES.

Tu crois cela...c'est ce qu j'entends depuis 30 ans sans l'avoir constaté ,ce que vois par contre, par rapport à mes débuts, c'est la création et l'explosion d'un sous prolétariat précaire (je crois que l'on appelle cela des contractuels) qui vient boucher les trous sur des heures provisoires.

En plus ne te leurres pas si jamais des postes emplois étaient crées ce serait à moyens constants, donc non seulement tu n'auras pas d'HS mais ta baisse de salaire (ou plutôt sa non-augmentation par rapport à l'inflation) financera ces créations ...en fait tu les paieras deux fois.
Une étude était sortie sur ce sujet par un mec du cnrs, je ne saurais plus la retrouver (mais c'est la preuve que je ne fantasme pas) le résumé avait pour titre "les enseignants ont sacrifié leurs salaires pour leurs conditions de travail" ou quelque chose comme cela . la thèse de l'auteur était,  chiffres à l'appui que l'action des syndicats pour le recrutement et les intégrations en tout genre avait absorbé les marges budgétaires qui auraient permis aux salaires de se maintenir.

Je vois que j'ai bien fait de poser cette question...Merci pour vos réponses.
Moi qui me faisais une joie d'annoncer cette prime à mon collègue...500euros pour un auxiliaire payé à peine1300e mensuels c'était important. En plus ce collègue a été bi-admissible sans succès cette année encore et on lui a remonté le moral en lui disant qu'il serait mieux payé quand il réussirait le concours, c'est râpé ça aussi!
En ce qui concerne le fait d'accepter ou pas les HSA mon collègue est seul dans sa matière dans notre collège, et avec la réforme il "gagne" un niveau, soit 4.5 HSA...Aucun autre prof ne viendrait jusqu'à notre village isolé pour 4.5h...Donc pas le choix, alors que ce n'est clairement pas sa volonté d'en avoir autant avec le concours à préparer et la réforme!

C'est ce que j'annonçais plus haut, pour certains, c'est dur de perdre 500 €. Et pour les justifications, elles sont telleement nombreuses et les cas diffèrent tellement que je me garderai de juger mes collègues.

Panta Rhei a écrit:J'ai entendu (pote dans les hautes sphères) que les HSA seraient au contraire "sur-fiscalisées" à hauteur de 25% à partir de la 2ème HSA, (2-3) puis 50 % après (3-4) et ainsi de suite.

Bonjour,
Y a-t-il des textes, des projets, à ce propos ?
Quand je vais annoncer la suppression des 500 euros à mes collègues de français dont les 2/3 ont accepté 3 HSA pour obtenir cette prime, j'aimerais bien pouvoir annoncer une revalorisation des HSA...
Sinon, ça va avoir du mal à passer.

Je ne répondrai rien à ceux qui trouvent qu'accepter 3HSA est "mal". Ils n'ont sûrement pas du faire face à des accidents de vie qui les mettaient dans une situation financière plus que délicate!

La seule solution, certainement vaine, est d'aller en masse voir votre PA et refuser les HSA même si vous étiez d'accord en juin, juillet. C'est ce que je vais faire ce matin.

VicomteDeValmont a écrit:Il y aura sans doute désormais, comme on peut déjà le voir sur ce fil, beaucoup moins de collègues pour prendre beaucoup d'heures supp. Ce qui est une bonne chose.

Ou en demander une quatrième pour compenser la perte de la prime.

Deux profs, dont un avec 5 ans d'ancienneté, avec 3 enfants étudiants, dans 3 villes différentes, les HSA, on en a besoin.

Parution du décret abrogeant cette prime au J.O. du jour :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000033076393&dateTexte=&categorieLien=id

Balthazaard a écrit:

Enaeco a écrit:C'est sur que la meilleure façon "d'empêcher" ceux qui le souhaitent de faire des HSA, c'est de les payer moins bien.

Est ce que c'est une bonne chose, je ne sais pas... en tout cas de mon point de vue d'égoïste, je peux désormais m'asseoir sur le peu de "bénéfices" que je dégage sur une année quand j'enlève ce dont j'ai besoin pour vivre (voiture, loyer en RP vu que je n'ai pas assez de points pour être dans un coin perdu et pas cher, charges diverses, nourriture...).
Enfin ça créera plein de postes, on ne sait plus quoi faire de tous ces candidats au CAPES.

Tu crois cela...c'est ce qu j'entends depuis 30 ans sans l'avoir constaté ,ce que vois par contre, par rapport à mes débuts, c'est la création et l'explosion d'un sous prolétariat précaire (je crois que l'on appelle cela des contractuels) qui vient boucher les trous sur des heures provisoires.

Je crois que c'était une réflexion ironique .  A titre personnel, je suis partagé sur les HS. Je n'en aime pas le principe, mais nous sommes face à une réalité, qui est celle de l'appauvrissement de nombreux enseignants, et ils ont vraiment besoin de cette source de revenus. On ne peut leur lancer la pierre. De plus, il est vrai que vu la désaffection pour les concours, ça ne mange plus de postes.  A côté de ça , il y a les chasseurs systématiques  de HS, qui sabotent sans doute leur travail, on   ne peut pas faire autrement, parce que c'est crevant, ça donne souvent une classe en plus, ça crée des amplitudes supplémentaires. Ceci dit , ça aussi est menacé de disparaître, ce qui est HS aujourd'hui deviendra obligatoire demain, et déjà le stock d'HSE a fondu remplacé par des IMP . Les gouvernants ont testé les enseignants, ils ont vu qu'ils pouvaient cogner, ils ne vont pas se priver.
Le travail, c'est un rapport de force, et les enseignants,  dépolitisés,  coupés du monde syndical, peu combatifs, n'ont pas l'avantage face au rouleau compresseur de la RGPP.

Allez, je vais pré-rentrer, sautillant d'allégresse...

Que c'est petit et minable de supprimer en douce une prime, sans même essayer de nous fournir un semblant d'explication ! Tous ces politiques, de droite comme de gauche, sont à vomir !
Quant à Balthazaard, quel plaisir constant de vous lire !

Je suis aussi complètement dégoûtée de cette suppression en plein été. Je comprends qu'on puisse s'interroger sur le bien fondé de cette prime mais qu'elle soit supprimée en douce alors que des personnels se sont engagés en pensant la toucher, c'est vraiment minable!

Et un foutage de gu.... supplémentaire, un !
Une explication, une discussion, un indice là-dessus au moment où les répartitions se sont faites??? Noooooooon, allons allons, on n'osera pas broncher de toutes façons.
En maths si on ne prend pas d'heures sup c'est du partage de services, ou des BMP de quelques heures sur lesquels on risque de n'avoir personne faute de candidats. Cela fait plusieurs années que des gens nommés sur les postes ne se présentent pas, ou que personne n'est nommé. A chaque rentrée on se demande combien de classes n'auront pas cours et combien de temps cela va durer. Alors on essaye d'absorber au max entre gens qui sont surs de rester, et c'est vrai que cette énooooooorme prime avait donné une petite motivation à quelques collègues pour passer de deux à trois heures absorbées.
Ce qui est lamentable c'est de l'annoncer maintenant, une fois que tout a été réparti, sans nous laisser le moindre choix.
Si demain on se présente tous pour refuser ces heures ce sera effectivement un beau bazar. Qui est prêt à supporter cette désorganisation ? Nous sommes consciencieux et ils le savent, hélas.

On a déjà parlé de ce sujet dans ce fil :

https://www.neoprofs.org/t102959-prime-pour-3-hsa

Un article du site web du SNES Dijon a été cité à cette occasion :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dijon.snes.edu/spip/spip.php?article5159

et maintenant cet article est devenu :

http://www.dijon.snes.edu/spip/spip.php?article5159