Re: Grève des enseignants stagiaires de l'ESPE de Grenoble (message p 4)

Celadon a écrit:Qui sont les formateurs dans les ESPE ? Ce sont les mêmes que dans les IUFM ? Non ?

Pour une partie, oui. Certaines ESPE sont "bunkerisées" et c'est très complexe de dialoguer.

XIII a écrit:Le snes Fsu? Ils n'ont pas soutenu la Loi de refondation qui met en place ces ESPE sur le même modèle que les IUFM en pire?

pas que le snes, hélas!

Sur le monde il y a un appel à témoignages sur la formation des profs, peut-être une opportunité à saisir.

Le communiqué du SNALC : LIEN

ESPE : ÇA SUFFIT !

Le SNALC-FGAF apporte un soutien total à la grève entreprise par les professeurs stagiaires de l'ESPE de Grenoble, ainsi qu'à toutes celles qui pourraient avoir lieu dans d'autres Écoles Supérieures du Professorat et de l'Éducation. Nous déposerons dès lundi un préavis de grève couvrant l'ensemble des actions de nos collègues pour ce mois-ci, et le renouvellerons si nécessaire.

Le SNALC n'a eu de cesse de porter la parole des professeurs et personnels stagiaires depuis la mise en place chaotique des ESPE. Il a dénoncé dès le début le manque de cadrage national des formations et les risques de dérives que nous avions déjà connus avec les IUFM. Chaque année, notre « enquête stagiaire » produit des résultats hélas sans appel.

Pour le SNALC, la formation initiale ne peut en aucun cas se transformer en formatage infantilisant, comme c'est trop souvent le cas. Interventions idéologiques et/ou ridicules, flicage, chantage à la titularisation, charge de travail aberrante qui empêche nos collègues de se concentrer sur la préparation de leurs cours : tout cela doit cesser.

Le SNALC demande une réunion d'urgence au ministère, afin de mettre à plat l'ensemble des dérives constatées dans les ESPE, et de trouver au plus vite des solutions pour que l'année de stage soit un moment de réelle formation professionnelle. À l'heure où le ministère n'a que le mot « bienveillance » à la bouche, qu'il commence par appliquer ce principe aux personnels qu'il recrute.

Je l'affiche dès que possible dans mon lycée sur le panneau syndical.

Excellent !

Très très bon ! Ca fait déjà pas mal de syndicats de poids lancés dans la bataille du soutien aux stagiaires, si je comprends bien...

En tant que stagiaire M2 en 2014-2015, j'ai répondu à votre questionnaire grâce au 6ème lien, qui fonctionne encore !
Bon courage !

je vous ai laissé un message sur FB. JE vous y suis désormais c'est un moyen simple et efficace de communiquer, d'autant plus que j'ai un réseau d'énervés assez conséquent.
Bravo encore je me répète mais par les temps qui courent, une lutte ne peut être qu'à soutenir.
En parlant de soutien, avez vous une caisse de solidarité? ( je l'ai peut etre zappée et je m'en excuse d'avance. )

XIII a écrit:Le snes Fsu? Ils n'ont pas soutenu la Loi de refondation qui met en place ces ESPE sur le même modèle que les IUFM en pire?

Le SNES a responsabilité particulière, il est le premier syndicat des enseignants de collège et de lycée. A ce titre, il devrait arrêter de tourner autour du pot et souligner que les ESPE sont partiellement en échec. Au lieu de cela, il produit des déclarations stupéfiantes de ce type :
"Quatre ans après leur mise en place, les Espé (Écoles supérieures du professorat et de l'éducation) sont toujours en proie à des difficultés. "Elles n'ont pas encore trouvé leur rythme de croisière", reconnaît Alain Billate, en charge de la formation des enseignants au Snes-FSU."

http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/grenoble-vitrine-difficultes-des-espe.html

Cela rappelle la logique du feu bloc de l'est: si le système ne marche pas, c'est qu'on ne l'a pas assez poussé dans sa logique. Comme si les ESPE ne reproduisent pas exactement les dérives des IUFM.

Celeborn a écrit:Le communiqué du SNALC : LIEN

ESPE : ÇA SUFFIT !

Le SNALC-FGAF apporte un soutien total à la grève entreprise par les professeurs stagiaires de l'ESPE de Grenoble, ainsi qu'à toutes celles qui pourraient avoir lieu dans d'autres Écoles Supérieures du Professorat et de l'Éducation. Nous déposerons dès lundi un préavis de grève couvrant l'ensemble des actions de nos collègues pour ce mois-ci, et le renouvellerons si nécessaire.

Le SNALC n'a eu de cesse de porter la parole des professeurs et personnels stagiaires depuis la mise en place chaotique des ESPE. Il a dénoncé dès le début le manque de cadrage national des formations et les risques de dérives que nous avions déjà connus avec les IUFM. Chaque année, notre « enquête stagiaire » produit des résultats hélas sans appel.

Pour le SNALC, la formation initiale ne peut en aucun cas se transformer en formatage infantilisant, comme c'est trop souvent le cas. Interventions idéologiques et/ou ridicules, flicage, chantage à la titularisation, charge de travail aberrante qui empêche nos collègues de se concentrer sur la préparation de leurs cours : tout cela doit cesser.

Le SNALC demande une réunion d'urgence au ministère, afin de mettre à plat l'ensemble des dérives constatées dans les ESPE, et de trouver au plus vite des solutions pour que l'année de stage soit un moment de réelle formation professionnelle. À l'heure où le ministère n'a que le mot « bienveillance » à la bouche, qu'il commence par appliquer ce principe aux personnels qu'il recrute.

C'est exactement cela, merci beaucoup au Snalc et à Celeborn.

Que disent le SGEN et l'UNSA? :decu:
1. Toujours aveugles?
2. Pas concernés?
3. Tout va bien dans les ESPE?
4. Beaucoup de formateurs sont dans leur syndicat?
5. Autres?

S'il y a une caisse de solidarité, je veux bien en être.

Une idée en l'air, peut-être que les étudiants pourraient contacter Nicole Ferroni pour l'inviter à suivre une journée afin qu'elle en fasse un billet comme en a l'habitude sur France inter, en face de Benoît Hamon par exemple, soutenu qu'il est par notre grande ministre qui est devenue auteur (à succès ?).
Faudra qu'il explique aussi pourquoi quelqu'un suspecté de détournement de fonds publics puisse encore être recteur.

trompettemarine a écrit:S'il y a une caisse de solidarité, je veux bien en être.

Une idée en l'air, peut-être que les étudiants pourraient contacter Nicole Ferroni pour l'inviter à suivre une journée afin qu'elle en fasse un billet comme en a l'habitude sur France inter, en face de Benoît Hamon par exemple, soutenu qu'il est par notre grande ministre qui est devenue auteur (à succès ?).
Faudra qu'il explique aussi pourquoi quelqu'un suspecté de détournement de fonds publics puisse encore être recteur.

Il n'y a pas à dire, entre la réforme des rythmes, la transformation des IUFM en ESPE - pourquoi d'ailleurs ? - et la réforme du collège, ce quinquennat aura été un succès en ce qui concerne l'éducation.

(J'oubliais Hamon, ministre pendant trois mois avant de se rendre compte que finalement non...et ne faisait pas une seule rentrée de septembre).

Pour avoir "subi" aussi l'ESPE (enfin, l'équivalent pour le privé ...) tout mon soutien, y compris financier s'il y aune cagnotte. Il est plus que grand temps que nous nous serrions les coudes. Nous avions essayé de résister un peu mais les actions isolées ça et là avaient eu raison de nous ... Rien de mieux que l'union !

Encore et toujours merci à vos soutiens et diffusions. Les communiqués de FO et de SNALC permettent de rassurer les étudiants de certaines Espé, qui n'osent pas encore s'organiser, et que nous poussons à la faire. Par ailleurs, un communiqué auti-récupération politique va être voté en AG Mardi, notamment pour éviter que certain.e.s utilisent notre mouvement pour proposer à nouveau de supprimer la formation des enseignants, alors que nous en avons grandement besoin !

En ce qui concerne la caisse de solidarité/caisse de grève, ce sera également voté en AG Mardi, tout comme un éventuel blocage de l'Espé. On vous tiendra au courant ! On a été contacté par le Figaro aujourd'hui, et plusieurs Espé essaient de s'organiser pour monter des AG. Si vous avez des jeunes collègues stagiaires, n'hésitez pas à les mobiliser et à les soutenir de vive voix : les échanges sur les réseaux montrent de la peur et du découragement. En ce qui concerne le SNES, je tiens à souligner que le syndicat est particulièrement derrière nous depuis le début (1ère AG), notre interlocutrice n'a eu de cesse d'échanger, de soutenir. Je ne sais pas ce qu'il en est au sein du syndicat par rapport à ce que vous mentionnez, mais en tout cas, le taff syndical à Grenoble est particulièrement louable.
On croit à l'union, et cette lutte est belle à mener (nombreux échanges humains très instructifs, parfois terribles...).

desespesrances a écrit:On croit à l'union, et cette lutte est belle à mener (nombreux échanges humains très instructifs, parfois terribles...).

Je ne suis plus concernée, vu mon âge, mais que je compatis au sort qui vous est fait. Et argument pro domo, c'est bien que Neoprofs se fasse l'écho de votre lutte et de vos revendications.
Tenez bon, certains témoignages ici sont poignants.

Sur médiapart :
https://blogs.mediapart.fr/guillaume-melere/blog/040417/la-fete-de-la-tomate

extraits :

Alors que les professeurs-stagiaires de Grenoble se sont mis en grève pour protester contre l'indigence de leur formation, voici une seconde plongée édifiante dans une ESPE (École Supérieure du Professorat et de l'Éducation, qui remplace les anciens IUFM). Aujourd'hui: l'Analyse Réflexive de la Pratique.
(...) Là, dans cet article, je vais essayer de réfléchir à l’ARP, on peut dire que je me lance dans une PARARP, une Pratique d’Analyse Réflexive de l’Analyse Réflexive de la Pratique.

La classe grammaticale préférée de l’ESPE est le nom commun. C’est l’équivalent linguistique du cercle. Sa classe grammaticale détestée est le verbe, à l’exception du verbe « procéder à », qui remplace avantageusement tous les autres verbes et se marie avec tous les noms communs. Exemples. Réfléchir : Procéder à une analyse réflexive. Se raconter des histoires : procéder au panier de récits. Faire un contrôle : procéder à une évaluation. Donner du travail : procéder à une mise en activité. Corriger l’élève : procéder à une remédiation. Allez, à vous de jouer! « Les enfants, c'est l'heure de procéder à l'ouverture des yeux. »
« Pour le panier de récits, mettez-vous en cercles, trois par trois. »
Chacun des participants prend la parole à tour de rôle pour raconter une « situation professionnelle marquante, en bien ou en mal ». À la fin de son récit, les deux autres peuvent intervenir, mais selon des modalités bien précises et très contraignantes intellectuellement, sans quoi ils risqueraient de réfléchir trop vite et de bousiller tout le protocole : ils n’ont que le droit de poser des questions en « comment ». Ne me demandez pas pourquoi, je viens de vous dire que c’était interdit.
J’ai réussi à rester avec Pierre, avec qui j’espérais pouvoir ricaner bêtement, mais le troisième sommet de notre cercle est occupé par Julien, professeur agrégé d’anglais, qui tient absolument à nous raconter sa « situation professionnelle marquante en bien ». Il nous explique que, le jour de la rentrée, il a parlé de son voyage en Nouvelle-Zélande à ses élèves, puis leur a montré des photos, ainsi que le tatouage qu’il s’est fait faire là-bas. Ses élèves ont trouvé ça génial et lui aussi, il se trouve génial, ça tombe à pic. Certaines personnes sont nées pour être profs.
Comme on débute en ARP, Pierre et moi, on a du mal avec les questions en comment. J’arrive quand même à trouver un truc.
« Comment t’expliques qu’ils ont trouvé ça génial ? »
Je n’avais pas vu Isabelle, qui veillait au grain derrière moi.
« Non, non, non, Guillaume, on n’est pas encore dans l’analyse, là ! Juste dans la description du récit ! Les questions en comment doivent uniquement porter sur le factuel, elles visent à préciser le cadre. »
Je regarde Pierre. Il y a de l’effroi dans ses yeux. Il vient de penser aux cinquante dissertations de philo qui l’attendent sur son bureau.
« Comment... Comment... Comment t’étais habillé, Julien ?

La fin du témoignage :

Pour suivre la courageuse et salutaire grève de l'ESPE de Grenoble (où je ne suis pas), vous pouvez voir leur page Facebook https://www.facebook.com/profile.php?id=100016004406836 et lire les deux articles http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/grenoble-vitrine-difficultes-des-espe.html et http://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/enseignants-stagiaires-grenoble-greve-1223807.html
En espérant que toutes les autres ESPE suivront le mouvement, malgré un calendrier peu propice.

Si quelqu'un me demande un jour de lui définir ce qu'est la "bêtise structurellement induite", je lui montrerais ces témoignages.

Sérieusement, je trouve que l'ESPE c'est une sorte de secte. D'ailleurs, je me suis inscrite sur Neoprof [modéré]
Par contre, ça me fait doucement sourire quand les stagiaires disent qu'ils sont débordés... Vu l'indigence de la formation, je me demande comment on peut être débordé...

Tu ne lis pas les témoignages ???
Les exigences de détails stupides se révèlent extrêmement chronophages à satisfaire, pour ne parler que de cela.

BelaLugosi a écrit:Sérieusement, je trouve que l'ESPE c'est une sorte de secte. D'ailleurs, je me suis inscrite sur Neoprof [modéré]
Par contre, ça me fait doucement sourire quand les stagiaires disent qu'ils sont débordés... Vu l'indigence de la formation, je me demande comment on peut être débordé...

Sans doute, as-tu eu la chance d'être dans une espe qui a joué le jeu ( comme ce fut mon cas d'ailleurs). Cependant, certaines donnent une multitude travaux aux stagiaires devant valider leur m2 ou pas. Il suffit de lire le forum, comme le souligne Celadon. Rolling Eyes

Lorsque j'étais en formation T1, ma formatrice, deux T1 en stage l'année dernière avec moi avons halluciné quand une Bretonne nous a déclaré n'avoir pas appris à préparer un cours lors de son stage car trop occupée avec les travaux à rendre. Tout les autres originaires d'autres académies ont confirmé.

BelaLugosi a écrit:Sérieusement, je trouve que l'ESPE c'est une sorte de secte. D'ailleurs, je me suis inscrite sur Neoprof [modéré]
Par contre, ça me fait doucement sourire quand les stagiaires disent qu'ils sont débordés... Vu l'indigence de la formation, je me demande comment on peut être débordé...

Bonjour,
Mon année de stage avait été intense, mais surtout à cause des préparations de cours, de toutes les nouvelles choses à prendre en compte, etc...
Du coup, j'avais du mal à comprendre ma sœur, qui, stagiaire en maths dans une autre académie, avec bien moins d'heures de cours que j'ai eu, avait l'air au bord de l'épuisement (et l'est toujours). En discutant dans le détail avec elle, j'ai pu réaliser que ça n'était pas des blagues: beaucoup plus d'heures de formation, des exigences stupides, un mémoire important à préparer, des vérifications constantes de présence, des travaux à rendre, une pression énorme (chez eux, énormément de stagiaires sont éliminés! Alors que les besoins sont énormes), une dévalorisation constante... Non, franchement, je ne souhaite ceci à personne (une de mes collègues de maths est passée par la même académie et m'a confirmé que ça se passait comme ça).

Dans notre académie, nos deux formateurs disciplinaires n'étaient pas parfaits, mais ils étaient compréhensifs, et plutôt rassurants (on a su très rapidement que tout le monde avait toutes les chances d'être titularisé). Les formations débiles que l'on a subit étaient surtout les formations interdisciplinaires (là, il y a eu du lourd...). D'ailleurs, notre formatrice s'est même battue pour que l'on puisse avoir une formation sur la voix, afin de mieux savoir s'économiser et gérer ce point important...

Encore tout mon soutien aux stagiaires gréviste (et aux autres aussi).
K

Dadoo33 a écrit:

BelaLugosi a écrit:Sérieusement, je trouve que l'ESPE c'est une sorte de secte. D'ailleurs, je me suis inscrite sur Neoprof [modéré]
Par contre, ça me fait doucement sourire quand les stagiaires disent qu'ils sont débordés... Vu l'indigence de la formation, je me demande comment on peut être débordé...

Sans doute, as-tu eu la chance d'être dans une espe qui a joué le jeu ( comme ce fut mon cas d'ailleurs). Cependant, certaines donnent une multitude travaux aux stagiaires devant valider leur m2 ou pas. Il suffit de lire le forum, comme le souligne Celadon. Lorsque j'étais en formation T1, ma formatrice, deux T1 en stage l'année dernière avec moi avons halluciné quand une Bretonne nous a déclaré n'avoir pas appris à préparer un cours lors de son stage car trop occupée avec les travaux à rendre. Tous les autres originaires d'autres académies ont confirmé.

Et d'ailleurs comment expliquer qu'un PE sortant de formation NE SAIT PAS apprendre à LIRE à un CP ?

Celadon a écrit:

Dadoo33 a écrit:

BelaLugosi a écrit:Sérieusement, je trouve que l'ESPE c'est une sorte de secte. D'ailleurs, je me suis inscrite sur Neoprof [modéré]
Par contre, ça me fait doucement sourire quand les stagiaires disent qu'ils sont débordés... Vu l'indigence de la formation, je me demande comment on peut être débordé...

Sans doute, as-tu eu la chance d'être dans une espe qui a joué le jeu ( comme ce fut mon cas d'ailleurs). Cependant, certaines donnent une multitude travaux aux stagiaires devant valider leur m2 ou pas. Il suffit de lire le forum, comme le souligne Celadon. Lorsque j'étais en formation T1, ma formatrice, deux T1 en stage l'année dernière avec moi avons halluciné quand une Bretonne nous a déclaré n'avoir pas appris à préparer un cours lors de son stage car trop occupée avec les travaux à rendre. Tous les autres originaires d'autres académies ont confirmé.

Et d'ailleurs comment expliquer qu'un PE sortant de formation NE SAIT PAS apprendre à LIRE à un CP ?

Il en résulte que la formation pédagogique réelle se fait sur le tas dans les écoles où pour fonctionner correctement les titulaires sont obligés de préparer le travail des "apprenants" et leur donner des billes pour que ça fonctionne das les classes.

Lisak35 a écrit:Quelques exemples de l'infantilisation insupportable subie par les stagiaires à l'ESPE:
- mois de novembre dernier j'ai eu de gros soucis dentaires qui nécessitaient des soins lourds, urgents et sur plusieurs jours. Je prends RDV avec mon dentiste, et donc pas le choix sur un jour de cours à l'ESPE (j'aurais loupé une demie journée). Je préviens ma formatrice genre 2 semaines à l'avance par email. Celle-ci me répond que son cours est plus important que je dois absolument aller à sa formation! J'ai donc changé mon RDV chez le dentiste!! J'aurais dû être plus courageuse, l'envoyer ballader et aller à mon RDV, et présenter un justificatif d'absence, quitte ensuite à ce que l'ESPE me retire une demie-journée de salaire!

J'arrive un peu en retard mais le problème là vient d'une méconnaissance du système. La formatrice n'est pas ton chef, elle n'a rien a dire sur ton absence, qu'elle soit d'accord ou pas, on s'en tape, car cela regarde ton supérieur hiérarchique, seul habilité à autoriser ou non une absence.
Pour un rendez-vous/examen médical, il faut faire une demande d'autorisation d'absence accompagné d'un justificatif auprès du supérieur hiérarchique. (on peut envoyer le justificatif après, un certificat de présence par exemple).
Perso, je n'ai jamais vu une absence pour raison médicale refusée.