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- CeladonDemi-dieu
http://www.telerama.fr/monde/en-2017-la-grammaire-est-simplifiee-voire-negociable,152119.php#xtor=EPR-126-newsletter_tra-20170103
Au sujet du prédicat :
Lisez la suite, c'est savoureux. :diablecontent:
Et j'espère que le tweet de l'Elysée est une blague, mais je n'en suis pas sûre.
Et ça c'est dans un stage de "formation" que nous intitulerions "destruction systématique de la langue".
Au sujet du prédicat :
Simple. Efficace, parfait. Arrêtons de nous encombrer avec des notions complexes, des compléments d’objets directs, indirects, seconds, des compléments circonstanciels, et tout ce charabia qui perturbait nos chères têtes blondes et n’avait aucune utilité !
Sauf que non. Désolés, mais nous avons encore un peu besoin de tout cela. Ne serait-ce, par exemple, que pour les accords, vous savez, les accords du participe passé notamment. La règle insupportable que vous avez apprise il y a fort longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine : « Avec l’auxilaire avoir, le participe passé s’accorde en genre et en nombre avec le complément d’objet direct lorsque celui-ci est placé avant l’auxilaire ». C’est-à-dire : « Les vacances que Lucie a passÉES ont été très bonnes ».
Alors oui, mais si on ne distingue plus les différents compléments, comment va-t-on apprendre aux élèves à accorder des participes passés ? Réponse de l’inspection : alors si, lorsqu’on aborde ces questions d’accords, il faut enseigner aux élèves les différents compléments.
Donc, si j’ai bien saisi, il faut enseigner uniquement sujet et prédicat… sauf qu’il faut aussi parfois enseigner les compléments parce que cela reste nécessaire. Ah. Donc nous rajoutons bien une notion, le prédicat, mais sans enlever les autres. Encore une fois, moi, la simplification, je ne la perçois pas… Mes collègues non plus, vus les regards incrédules que nous échangions.
Lisez la suite, c'est savoureux. :diablecontent:
Et j'espère que le tweet de l'Elysée est une blague, mais je n'en suis pas sûre.
Et ça c'est dans un stage de "formation" que nous intitulerions "destruction systématique de la langue".
- ycombeMonarque
Les fautes ont bien été faites dans les tweets de l'Élysée.Celadon a écrit:
Et j'espère que le tweet de l'Elysée est une blague, mais je n'en suis pas sûre.
Edit: je suis allé vérifier si tout cela était bien vrai. Ça parait tellement gros !
http://eduscol.education.fr/cid105922/ressources-francais-etude-langue.html#lien2
Un des liens proposé est celui-ci, qui reprend explicitement ce que dit cet article:
http://www.lettres.ac-versailles.fr/IMG/pdf/etude_de_la_langue-simplifications-terminologiques.pdf
Je ne trouve pas d'adjectif pour exprimer mon dégoût. Je pense à mes enfants et au travail qu'il va falloir faire à la maison pour compenser tout cela.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ipomeeGuide spirituel
Même à l'Elysée on ne parvient plus à recruter des scripteurs avec une bonne orthographe. A moins que ce soit le cadet de leurs souci.
Dans le même ordre on trouve à Strasbourg des plaques ainsi rédigées : "Place de la liberté de penser et d'expression". La mairie à qui j'ai signalé cette erreur a dit que le nécessaire serait fait. Ça fait plusieurs mois et rien ne se passe.
Dans le même ordre on trouve à Strasbourg des plaques ainsi rédigées : "Place de la liberté de penser et d'expression". La mairie à qui j'ai signalé cette erreur a dit que le nécessaire serait fait. Ça fait plusieurs mois et rien ne se passe.
- IphigénieProphète
Un peu hors sujet (quoique) en lisant le document donné en lien ( académie de Versailles )' je comprends mieux pourquoi il fallait vraiment suspendre les options de langues anciennes et l'enseignement de la langue latine ou grecque. Et en plus c'est écrit en toutes lettres!
Et d'ailleurs aussi l'allemand : dépassées, toutes ces langues flexionnelles!
Et d'ailleurs aussi l'allemand : dépassées, toutes ces langues flexionnelles!
- CeladonDemi-dieu
Haro sur la structure ! Mais ça fait un paquet d'années que c'est ainsi, merci Lang et ton ORL dont aucune lettre ne correspond à quoi que ce soit. Aujourd'hui, c'est un coup d'accélérateur sur le démantèlement. Et nous sommes arrivés dans le mur, comme prévu.
- inzilbethNiveau 6
ycombe a écrit:
Je ne trouve pas d'adjectif pour exprimer mon dégoût. Je pense à mes enfants et au travail qu'il va falloir faire à la maison pour compenser tout cela.
+ 1000, et les enfants de ceux qui ne pourront pas compenser ne passeront même pas les entretiens d'embauche, les fautes dans une lettre de motivation étant rédhibitoires. C'est triste car cela valorise d'autant plus les stratégies individuelles de contournement / compensation devenues malheureusement indispensables.
- fifi51Fidèle du forum
Je n'exclus pas que les textes aient été modifiés mais on trouve bien:
Et, on trouve aussi dans ce texte :http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2016/03/06/avant-tout-du-lien-du-sens/
Elysee a écrit:
"Dans un contexte de guerre froide, la France a un rang et des valeurs a défendre. La France n'admet pas le fait accompli"
Vous n'avez pas céder aux amalgames, aux stigmatisations, aux vaines querelles.
Et, on trouve aussi dans ce texte :http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2016/03/06/avant-tout-du-lien-du-sens/
Zakhartchouk a écrit:
(savoir parler devant un auditoire est autrement plus important et utile que de reconnaitre COD et COI, dont rien ne prouve que cela aide à mieux écrire)
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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
- GrypheMédiateur
Les tweets de l'Elysée du 31 au soir, je les ai vus passer en direct et en ai sauvegardé une bonne partie qui étaient encore en ligne 16h plus tard. C'était... je ne sais plus exprimer à quel point je suis heurtée de voir ça sur le site OFFICIEL de l'Elysée. Une faute de niveau primaire par tweet ou presque. C'est grave.
- Spoiler:
- Je ne suis pas sûre de mes propres accords dans la première ligne, mais sur les tweets de l'Elysée, il n'y avait pas photo, c'était sur des questions beaucoup plus basiques.
Le CM de l'@Elysee est farceur. Il a laissé de petites coquilles après avoir supprimé le plus gros. #Voeux2017 pic.twitter.com/L1YdxOD8uf
— Gryphe ن (@_Gryphe_) 1 janvier 2017
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- azertine13Niveau 5
Et pourtant je me fais la guerre tous les jours !
- BalthazaardVénérable
ipomee a écrit:Même à l'Elysée on ne parvient plus à recruter des scripteurs avec une bonne orthographe. A moins que ce soit le cadet de leurs souci.
Dans le même ordre on trouve à Strasbourg des plaques ainsi rédigées : "Place de la liberté de penser et d'expression". La mairie à qui j'ai signalé cette erreur a dit que le nécessaire serait fait. Ça fait plusieurs mois et rien ne se passe.
En plus si on recherche sur google, on trouve plein de liens relatifs à l'inauguration de cette place et rien qui relève le ridicule de l'intitulé....c'est délirant.
- Fesseur ProGuide spirituel
Mouais.inzilbeth a écrit:les enfants de ceux qui ne pourront pas compenser ne passeront même pas les entretiens d'embauche, les fautes dans une lettre de motivation étant rédhibitoires.
C'était avant ça.
De plus en plus de recruteurs/patrons ont du mal avec l'orthographe.
Quand on voit les fautes des collègues enseignants...
_________________
Pourvu que ça dure...
- azertine13Niveau 5
C'est un vilain fourre-tout effectivement.
Nos élus n'ont honte de rien.
Nos élus n'ont honte de rien.
- inzilbethNiveau 6
Fesseur Pro a écrit:Mouais.inzilbeth a écrit:les enfants de ceux qui ne pourront pas compenser ne passeront même pas les entretiens d'embauche, les fautes dans une lettre de motivation étant rédhibitoires.
C'était avant ça.
De plus en plus de recruteurs/patrons ont du mal avec l'orthographe.
Quand on voit les fautes des collègues enseignants...
C'est toujours le cas, peut-être pas dans tous les métiers je te l'accorde, mais cela restera valable un moment au moins pour les professions intermédiaires et les cadres.
Dans mon ancienne boite ça l'est toujours, même pour un stage, mauvaise orthographe = manque de sérieux du point de vue du recruteur.
- SergeMédiateur
J'ai cru comprendre en formation que les règles d'accord du participe passé ne seraient plus enseignées, ou du moins plus évaluées.
Dans le fameux livret numérique unique de notation, il semble que les compétences d'orthographe seraient limitées à l'évaluation de ces deux seuls items :
-L'élève sait faire les accords au sein du GN
-L'élève sait faire les accords sujet/verbe
Choc de simplification. Le reste, notamment la grammaire, l'étude des propositions, étaient là surtout pour "meubler les programmes" (sic)
J'espère avoir mal compris (je n'étais pas très bien ce jour-là), mais je crains que non.
Et puis comme ça, on pourra peut-être supprimer par la suite cette fichue règle que plus personne ne comprendra, voire ne connaitra, je le vois gros comme une maison, la prochaine "réforme orthographique".
Dans le fameux livret numérique unique de notation, il semble que les compétences d'orthographe seraient limitées à l'évaluation de ces deux seuls items :
-L'élève sait faire les accords au sein du GN
-L'élève sait faire les accords sujet/verbe
Choc de simplification. Le reste, notamment la grammaire, l'étude des propositions, étaient là surtout pour "meubler les programmes" (sic)
J'espère avoir mal compris (je n'étais pas très bien ce jour-là), mais je crains que non.
Et puis comme ça, on pourra peut-être supprimer par la suite cette fichue règle que plus personne ne comprendra, voire ne connaitra, je le vois gros comme une maison, la prochaine "réforme orthographique".
- AnaxagoreGuide spirituel
Enfin, ça ce sera pour les prolétaires.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- Patience et raisonFidèle du forum
Quand je pense que je reprends ma fille de 3 ans quand elle dit "des zaricots verts" ou qu'elle dit "à le bain"...
Ça me rappelle le médecin qui m'avait prévenue: si je corrige trop les erreurs de prononciation de ma fille, je vais la "brimer" et elle aura du mal à parler.
(Quand on voit qu'elle parle tout le temps, en utilisant le passé et le futur - avec des ratés parfois...)
Ça me rappelle le médecin qui m'avait prévenue: si je corrige trop les erreurs de prononciation de ma fille, je vais la "brimer" et elle aura du mal à parler.
(Quand on voit qu'elle parle tout le temps, en utilisant le passé et le futur - avec des ratés parfois...)
- Fesseur ProGuide spirituel
J'ai des exemples contraires où plus on monte dans la hiérarchie, plus les fautes sont grossières.inzilbeth a écrit:Fesseur Pro a écrit:Mouais.inzilbeth a écrit:les enfants de ceux qui ne pourront pas compenser ne passeront même pas les entretiens d'embauche, les fautes dans une lettre de motivation étant rédhibitoires.
C'était avant ça.
De plus en plus de recruteurs/patrons ont du mal avec l'orthographe.
Quand on voit les fautes des collègues enseignants...
C'est toujours le cas, peut-être pas dans tous les métiers je te l'accorde, mais cela restera valable un moment au moins pour les professions intermédiaires et les cadres.
Dans mon ancienne boite ça l'est toujours, même pour un stage, mauvaise orthographe = manque de sérieux du point de vue du recruteur.
Et vu le nombre de plus en plus élevé de fauteurs orthographiques, les recruteurs devront faire comme nous : faire preuve de bienveillance...
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Pourvu que ça dure...
- SallustiusNiveau 9
ici, nos anciens élèves qui veulent bosser l'été en grandes surfaces se voient demander l'écriture d'un texte d'une dizaine de lignes racontant tout ce qu'ils veulent mais en direct, devant le chargé de recrutement, pour évaluer l'orthographe (pour eux, orthographe = sérieux)... et ce n'est qu'un job d'été
- AjupouetFidèle du forum
L'orthographe, l'écriture, la lisibilité, le soin, le sens du texte écrit... très bon test.Sallustius a écrit:ici, nos anciens élèves qui veulent bosser l'été en grandes surfaces se voient demander l'écriture d'un texte d'une dizaine de lignes racontant tout ce qu'ils veulent mais en direct, devant le chargé de recrutement, pour évaluer l'orthographe (pour eux, orthographe = sérieux)... et ce n'est qu'un job d'été
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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
www.sos-ecriture.com - Facebook
- BoubouleDoyen
Gryphe a écrit:Les tweets de l'Elysée du 31 au soir, je les ai vus passer en direct et en ai sauvegardé une bonne partie qui étaient encore en ligne 16h plus tard. C'était... je ne sais plus exprimer à quel point je suis heurtée de voir ça sur le site OFFICIEL de l'Elysée. Une faute de niveau primaire par tweet ou presque. C'est grave.
- Spoiler:
Je ne suis pas sûre de mes propres accords dans la première ligne, mais sur les tweets de l'Elysée, il n'y avait pas photo, c'était sur des questions beaucoup plus basiques.Le CM de l'@Elysee est farceur. Il a laissé de petites coquilles après avoir supprimé le plus gros. #Voeux2017 pic.twitter.com/L1YdxOD8uf
— Gryphe ن (@_Gryphe_) 1 janvier 2017
Il n'est quand même impossible que le stagiaire soit tombé dans le piège du correcteur automatique (mon téléphone me fait des coups pendables et il m'a fallu du temps pour prendre le réflexe de vérifier).
Ceci dit, ça n'excuse rien, c'est l'Elysée quand même.
- BoubouleDoyen
inzilbeth a écrit:Fesseur Pro a écrit:Mouais.inzilbeth a écrit:les enfants de ceux qui ne pourront pas compenser ne passeront même pas les entretiens d'embauche, les fautes dans une lettre de motivation étant rédhibitoires.
C'était avant ça.
De plus en plus de recruteurs/patrons ont du mal avec l'orthographe.
Quand on voit les fautes des collègues enseignants...
C'est toujours le cas, peut-être pas dans tous les métiers je te l'accorde, mais cela restera valable un moment au moins pour les professions intermédiaires et les cadres.
Dans mon ancienne boite ça l'est toujours, même pour un stage, mauvaise orthographe = manque de sérieux du point de vue du recruteur.
Dans quelques années, le rapport de forces s'inversera. Le bon en orthographe lors du test sera recalé.
- LefterisEsprit sacré
Le correcteur sera un de nos anciens élèves, qui ne comprendra pas ce qui est écrit en bon français, avec un vocabulaire un peu trop riche : "Ca se dit, ça , m'sieur ? " ou carrément "Vous inventez des mots, j'ai jamais entendu ça ".Bouboule a écrit:[
Dans quelques années, le rapport de forces s'inversera. Le bon en orthographe lors du test sera recalé.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- GrypheMédiateur
Bouboule a écrit:Il n'est quand même impossible que le stagiaire soit tombé dans le piège du correcteur automatique
Ceci dit, ça n'excuse rien, c'est l'Elysée quand même.
Voilà, on parle là du compte officiel de l'Elysée, pas de nos comptes perso de joyeux drilles des réseaux sociaux.
La faute la plus grossière a été corrigée dans la soirée. Les autres étaient encore en ligne le lendemain à midi, malgré des dizaines de messages de signalement. :-/
Le discours du 20h était préenregistré, si j'ai bien compris, ce qui permettait de préparer les tweets à l'avance.
L'article en lui-même est édifiant, pour le reste.
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- CelebornEsprit sacré
Serge a écrit:J'ai cru comprendre en formation que les règles d'accord du participe passé ne seraient plus enseignées, ou du moins plus évaluées.
Elles figurent pourtant dans les programmes. Je n'imagine pas des inspecteurs donner des directives contraires à ce qui figure dans les programmes : tu as donc dû mal entendre, Serge !
D'ailleurs, aucun inspecteur lors d'une formation à laquelle j'aurais assisté n'a dit que les repères de genres et d'époques des tableaux de la partie culture littéraire sont facultatifs, alors qu'il est écrit dans le programme qu'ils ne le sont pas.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- GrypheMédiateur
Celeborn a écrit:aucun inspecteur
Ben vous voyez. "Aucun inspecteur". Vous vous faites du souci pour rien.
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
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