[Maths] - Rédaction en Terminale S : limites,TVI...

Bonsoir à tous,

J'espère poster au bon endroit, que les modérateurs n'hésitent pas à déplacer si cela ne convient pas.

Je me pose quelques questions à propos de la rédaction de certains "classiques" de terminale S (j'ai de petites interrogations en 3e aussi, mais je ferai un sujet à part). Comme je ne fais que du soutien scolaire, je suis confrontée (notamment cette année où j'ai une douzaine d'élèves en terminale, presque tous avec des professeurs différents) à des exigences très diverses, que j'essaie de respecter pour chacun (sauf vraiment quand j'estime qu'il manque quelque chose de fondamental, du type appliquer un théorème sans citer les hypothèses). N'étant pas certifiée ou agrégée, je ne me permets pas vraiment d'imposer ma rédaction (bien que j'aie toujours une idée précise de ce que j'attendrais de mon côté), car je ne veux pas me substituer aux professeurs de mes élèves, cependant j'ai de gros questionnements concernant les exigences de rédaction du bac (oui, je sais, exigences et bac, c'est un peu farfelu), et à force, je préfère demander. Voici :

• Concernant les limites : doit-on rédiger avec les limites composées dès que l'on a une limite différente de celle donnée dans le cours ? Par exemple, pour une limite certes très simple, exp(-x) en +/- l'infini par exemple, attend-on une rédaction détaillée, avec la limite de -x puis la limite de exp(u) "au bon endroit" ou alors peut-on directement la donner ? La rédaction détaillée n'est-elle privilégiée que dans des cas plus complexes ?De même pour les croissances comparées, si l'on a dans son cours la limite de exp(x)/x en + infini (toutes mes excuses pour l'absence de symboles, je débarque et ne sais pas trop si l'on peut améliorer la présentation de formules mathématiques) et que l'exercice demande la limite de x/exp(x) doit-on donner la version du cours puis passer à l'inverse en donnant la limite de 1/u ou peut-on directement donner le résultat ? Qu'exigez-vous ? (Puisque souvent, les élèves ne savent pas me dire les exigences de leur propre professeur - soupir...) Et (la bonne blague) y a-t-il encore une exigence de rédaction au baccalauréat sur ce point-là ?
  

• Deuxième point : le T.V.I. ; en général, les élèves donnent bien les hypothèses, mais parfois (c'est toutefois très rare), le professeur les passe sous silence, et un simple zéro dans un tableau de variations est admis, voire "encouragé", par gain de temps (je précise que ce n'est pas une confusion de l'élève). Cela me dérange un peu. Qu'en dit-on au bac ? J'ai lu dans un topic que cela donnait tout les points, c'est bien le cas ? Après, il est certain que je vais râler si un élève ne me donne pas les hypothèses, et il est bon pour toutes les réécrire (à force ils me connaissent, ils savent que je suis très pointilleuse sur la rédaction), cependant j'aimerais bien être au clair sur ce que l'on exige (même si l'on sait que ce n'est pas du tout l'exemple à suivre), je tiens à savoir où l'on en est.
  

• Et un troisième pour la route : quand on doit dégainer un petit Thalès, quelle rédaction privilégiez-vous ? J'en vois beaucoup, surtout en 3e, et cela peut paraître très idiot (toutes mes excuses) mais je me demande toujours si l'on attend au lycée la même rédaction qu'au collège (du genre "les triangles ABC et ADE forment une configuration de Thalès...") ; après tout, il faut bien les citer les hypothèses, mais je me suis toujours demandé s'il y avait un peu plus élégant. Capillotractation maximale, je sais.
  

Après il y a plein d'autres petits détails mais je me doute que ce n'est plus exigé, les formules pour delta, justifier la dérivabilité d'une fonction avant de dériver (cette manie de tracer leur tableau de variations avant même d'avoir dérivé, ou tout au moins étudié le signe de la dérivée :| ) undsoweiter.

Voilà, désolée pour la longueur du post, et merci beaucoup par avance !

Je comprends bien, wanax, et suis la première à pester contre les programmes de lycée (la physique-chimie qui n'en n'est plus, logique on enlève les équas diffs et consorts, ça reste du bricolage ou de l'étude de documents simpliste) ou la réforme du collège (l'année prochaine ça va être drôle au lycée).

Après, je pense quand même aux élèves qui se destinent à des filières sélectives, où l'on retrouve quand même un peu de contenu (une de mes élèves prépare HEC) et une exigence de rédaction (une erreur de notation et les points s'envolent), que ces élèves soient par la suite confrontés aux maths ou pas ; c'est une discipline qui est très formatrice, car elle requiert rigueur et imagination, et je sais que d'avoir été bien formée m'a aidée même au conservatoire, où l'analyse fut très présente dans ma démarche artistique. Je m'égare.

Tout ce qui m'intéresse, c'est d'avoir le plus d'informations possibles pour pouvoir mesurer le plus justement ce qui les sépare de leur objectif (certes, essentiellement c'est le bac, mais je discute souvent de leur orientation, et j'en suis parfois quelques-uns dans le supérieur : si j'ai la possibilité d'éviter le crash, c'est tant mieux). C'est souvent un fossé, je sais bien ; quant à la transition collège-lycée, je n'ai même pas le courage d'y penser (c'est l'heure de la reconversion !).

Et puis tout simplement, il y a parfois des petits points qui changent (n'y a-t-il pas eu une période où l'on différenciait réciproque et contraposée pour Pythagore et Thalès ? Et puis cela a disparu, me semble-t-il), et, de même, autant le savoir.

Tout cela peut paraître du détail, et le problème se situe clairement ailleurs que dans la rédaction des théorèmes, c'est évident, mais, pour les parents d'élèves ou les élèves eux-mêmes, lesquels ne savent pas forcément que les professeurs n'ont pas toujours le choix, qu'ils ne font pas exprès d'être absents parce qu'ils sont obligés de se rendre à une formation pour une réforme pour laquelle je ne trouve plus d'épithète, qu'en français par exemple on est plus ou moins obligé de travailler par séquence et de ne plus attaquer la grammaire trop frontalement (entre autres bien sûr, et si je ne dis pas de bêtises), eh bien le fait d'être au courant de cela (et c'est essentiellement grâce à ce forum) me permet d'adoucir un peu les choses, parce que malheureusement, on rejette un peu vite la faute sur les professeurs (j'en ai moi-même fait les frais, rarement, certes), sans rien savoir de leur obligations. (Nouvel égarement, je m'égare beaucoup quand j'écris, désolée )