censure du Conseil Constitutionnel : la fessée, le bio, les écoles hors contrat, etc.

C'est bien de l'admettre, mais sortez un peu de vos convictions : c'est possible.

GaliNéo a écrit:Pour une fois que le Conseil Constitutionnel sert à quelque chose...

RogerMartin a écrit:

Dans les exemples donnés plus haut, elle était donnée en dernier recours, après avoir essayé tout le reste, et elle a mis fin à une situation dangereuse (je pense à l'anecdote du gamin qui voulait lancer des choses sur le visage de sa jeune soeur et que rien ne parvenait à convaincre que ce n'était pas une bonne idée). Si on est contre la fessée mais que le petit va éborgner la petite soeur et n'écoute aucun argument raisonnable, on laisse la petite soeur se faire éborgner?

freche a écrit:

GaliNéo a écrit:Pour une fois que le Conseil Constitutionnel sert à quelque chose...

Oui, on va faire comme en Russie où les députés viennent de dépénaliser le fait de battre sa femme et ses enfants.

Reine Margot et non RogerMartin ! a écrit:

Dans les exemples donnés plus haut, elle était donnée en dernier recours, après avoir essayé tout le reste, et elle a mis fin à une situation dangereuse (je pense à l'anecdote du gamin qui voulait lancer des choses sur le visage de sa jeune soeur et que rien ne parvenait à convaincre que ce n'était pas une bonne idée). Si on est contre la fessée mais que le petit va éborgner la petite soeur et n'écoute aucun argument raisonnable, on laisse la petite soeur se faire éborgner?

Ma fille quand elle avait 3 ans, a commencé à taper sur son frère de 3 mois. Nous étions inquiets et comme nous avions un rendez vous chez le pédiatre au même moment, nous lui avons demandé conseil. Il nous a dit qu'elle avait besoin d'être rassurée sur le fait que nous l'aimions toujours, malgré la naissance de ses deux frères en 18 mois. Ce que nous avons fait dès notre retour à la maison. Elle n'a plus tapé sur son frère (pas avant plusieurs années du moins, ça a dû arriver plus tard). Sinon, je n'ai jamais eu ni gifle, ni fessée de la part de mes parents. Et j'ai dû donner une gifle à ma fille, d'exaspération, car elle était difficile, et je l'ai regretté aussitôt.

Elaïna a écrit:Reine le problème est que mes parents, comme beaucoup de gens à propos de leurs enfants, pensaient que "je ne fonctionnais qu'à ça". Mon père, qui est par ailleurs un excellent professeur et un très bon pédagogue pour ses élèves (on va dire que c'est bien connu, les cordonniers sont les plus mal chaussés), est très intimement persuadé qu'un enfant, "ça se dresse".
Et je suis certaine qu'ils sont persuadés de n'avoir mis des coups que "pour mettre fin à une situation d'urgence". Le souci est que tout devient très vite, avec cela, une situation d'urgence.

Après bah oui, s'occuper d'un enfant, c'est bien chiant parfois. Le grand saute sur le petit pour lui maraver la gueule pour une sombre histoire de petites voitures, le petit mord le grand pour une affaire de playmobils. Dans ce cas, est-ce la fessée qui va tout réparer, ou se retrousser les manches, séparer les mioches, être ferme, éventuellement leur souffler dans les bronches et surtout exiger réparation (et demande de pardon). Evidemment, mon premier réflexe dans ce cas est de leur hurler dessus et serait de mettre une fessée. Mais ça ne sert à rien, ça n'a servi à rien. C'est moi l'adulte, c'est à moi de jouer un autre jeu que le leur, celui vers lequel ils sont naturellement portés (la baston), pour leur apprendre les règles d'une vie civilisée, où ce n'est pas celui qui cogne le plus fort qui décide.

freche a écrit:

GaliNéo a écrit:Pour une fois que le Conseil Constitutionnel sert à quelque chose...

Oui, on va faire comme en Russie où les députés viennent de dépénaliser le fait de battre sa femme et ses enfants.

RogerMartin a écrit:

Dans les exemples donnés plus haut, elle était donnée en dernier recours, après avoir essayé tout le reste, et elle a mis fin à une situation dangereuse (je pense à l'anecdote du gamin qui voulait lancer des choses sur le visage de sa jeune soeur et que rien ne parvenait à convaincre que ce n'était pas une bonne idée). Si on est contre la fessée mais que le petit va éborgner la petite soeur et n'écoute aucun argument raisonnable, on laisse la petite soeur se faire éborgner?

Ma fille quand elle avait 3 ans, a commencé à taper sur son frère de 3 mois. Nous étions inquiets et comme nous avions un rendez vous chez le pédiatre au même moment, nous lui avons demandé conseil. Il nous a dit qu'elle avait besoin d'être rassurée sur le fait que nous l'aimions toujours, malgré la naissance de ses deux frères en 18 mois. Ce que nous avons fait dès notre retour à la maison. Elle n'a plus tapé sur son frère (pas avant plusieurs années du moins, ça a dû arriver plus tard). Sinon, je n'ai jamais eu ni gifle, ni fessée de la part de mes parents. Et j'ai dû donner une gifle à ma fille, d'exaspération, car elle était difficile, et je l'ai regretté aussitôt.

archeboc a écrit:Je me demande si ce n'est pas sur ces fondements que commence notre désaccord.

Reine Margot a écrit:Ah mais si ça marche sans fessée, tant mieux, le truc c'est quand les autres méthodes n'ont pas marché...Dans l'exemple donné le frère avait eu toutes les explications et le dialogue possibles, sans résultat. Si les enfants obéissaient magiquement quand on leur dit les choses, ça serait tellement plus simple!

PauvreYorick a écrit:Vous ne trouverez pas grand'monde pour dire "j'ai commencé par le baffer, le fesser et lui tordre le bras, ensuite, voyant que ça ne fonctionnait pas, j'ai essayé de le raisonner".

RogerMartin a écrit: PY ça suffit avec les annuaires : ça n'est plus imprimé on te dit) 

PauvreYorick a écrit:Un ami me signale, à ce propos, un passage du Voyage de Céline qui se trouve en Pléiade (t.1) aux pages 266-267, pagination à peu près semblable en folio, je pense, mais j'aime autant prévenir que tout le monde n'aura pas envie de lire ça.

DesolationRow a écrit:

RogerMartin a écrit: PY ça suffit avec les annuaires : ça n'est plus imprimé on te dit) 

Foin de ces excuses ! Frappe avec un ordinateur, sur lequel tu auras ouvert le site pagesjaunes.fr, tu verras c'est aussi, sinon plus, efficace.

Nita a écrit:

DesolationRow a écrit:Alors que l'apprentissage de l'allemand constitue déjà une punition bien suffisante. Je ne vois guère de comportement qui exige qu'on aille beaucoup plus loin.

Viens-là, ptikon, tu vas t'en prendre une, et tu la mérites.

DesolationRow a écrit:

RogerMartin a écrit: PY ça suffit avec les annuaires : ça n'est plus imprimé on te dit) 

Foin de ces excuses ! Frappe avec un ordinateur, sur lequel tu auras ouvert le site pagesjaunes.fr, tu verras c'est aussi, sinon plus, efficace.

DesolationRow a écrit:

Nita a écrit:

DesolationRow a écrit:Alors que l'apprentissage de l'allemand constitue déjà une punition bien suffisante. Je ne vois guère de comportement qui exige qu'on aille beaucoup plus loin.

Viens-là, ptikon, tu vas t'en prendre une, et tu la mérites.

Tu vois PY, Nita commence par les menaces, elle n'a pas même essayé de me raisonner.

RogerMartin a écrit:

Reine Margot a écrit:Ah mais si ça marche sans fessée, tant mieux, le truc c'est quand les autres méthodes n'ont pas marché...Dans l'exemple donné le frère avait eu toutes les explications et le dialogue possibles, sans résultat. Si les enfants obéissaient magiquement quand on leur dit les choses, ça serait tellement plus simple!

Et si la fessée ne marche pas ? On fait quoi (et PY ça suffit avec les annuaires : ça n'est plus imprimé on te dit) ? Cela fait plusieurs fois que je pose la question sans réponse. La fessée marche toujours ? Mais alors, pourquoi est-elle interdite à l'école ??? Les instits aussi sont face à des gosses insupportables, il ne restent pas confinés dans les squares parisiens que j'ai fréquentés. Si la fessée c'est aussi génial que tu le dis, il faut absolument autoriser l'EN à en user, non ? Quand les autres méthodes n'ont pas marché...

RogerMartin a écrit:

Olympias a écrit:

Volubilys a écrit:

RogerMartin a écrit:
Je n'ai pas une expérience immense des enfants de cet age-là, mais autour de moi les gamins qui tapaient le plus longtemps étaient souvent des enfants qui se prenaient des fessées par ailleurs.

D'expérience de maîtresse d'école en maternelle, c'est plutôt le contraire, les enfants qui tapent le plus sont ceux qui n'ont reçu ni fessé ni gifle et qui n'ont surtout reçu aucune éducation quelle qu'elle soit, ce sont des enfants qui sont dans la toute puissance.

Et qui iront de déconvenue en frustration dans leur vie d'adulte et ce dans tous les domaines.

Corrige-moi si je me trompe : éduquer ce n'est pas nécessairement taper, si ? Bien évidemment qu'un gamin non-éduqué ne va rien supporter, ni petit, ni ado, ni adulte, je n'ai jamais dit le contraire. Mais ce n'est pas l'usage ou non de la fessée qui garantit l'éducation. Et comme une éducation peut très bien fonctionner sans fessées, et que d'autre part je trouve dangereux de laisser à des adultes le choix de doser les coups qu'ils souhaitent donner à un enfant (de la meme manière qu'on n'a pas le droit de donner des petites baffes aux autres adultes, sauf aux Romains dans Astérix), personnellement je suis pour l'interdiction de la fessée.

Reine Margot a écrit:

RogerMartin a écrit:

Reine Margot a écrit:Ah mais si ça marche sans fessée, tant mieux, le truc c'est quand les autres méthodes n'ont pas marché...Dans l'exemple donné le frère avait eu toutes les explications et le dialogue possibles, sans résultat. Si les enfants obéissaient magiquement quand on leur dit les choses, ça serait tellement plus simple!

Et si la fessée ne marche pas ? On fait quoi (et PY ça suffit avec les annuaires : ça n'est plus imprimé on te dit) ? Cela fait plusieurs fois que je pose la question sans réponse. La fessée marche toujours ? Mais alors, pourquoi est-elle interdite à l'école ??? Les instits aussi sont face à des gosses insupportables, il ne restent pas confinés dans les squares parisiens que j'ai fréquentés. Si la fessée c'est aussi génial que tu le dis, il faut absolument autoriser l'EN à en user, non ? Quand les autres méthodes n'ont pas marché...

Non, la fessée ne marche pas toujours, et non, je n'ai pas dit qu'elle était géniale (encore une fois, je ne défends pas la fessée comme méthode d'éducation, ça devient lassant). Il n'y a aucune méthode miracle, et oui même la fessée ne marche pas, parfois. Mais les fois où ça marche quand tout le reste a échoué, je ne vois pas l'intérêt de punir les parents qui l'utilisent exceptionnellement et sans l'approuver.
N'empêche que je vois souvent autour de moi des gens qui n'aiment pas la fessée, tentent de raisonner l'enfant, de l'envoyer au coin, d'expliquer une fois, deux fois, trois fois, et ça ne marche pas. Et curieusement, quand la situation devient dangereuse (je recite l'exemple donné de la petite soeur près d'être éborgnée), le parent intervient physiquement, et l'enfant s'arrête.