- InvitéInvité
Pourquoi l'élève français coûte-t-il aussi cher ?
Eric Leboucher et Agnès Verdier-Molinier débattent de l'actualité du week-end autour du micro de Benjamin Petrover.
Extraits : Agnès Verdier-Molinier (fondatrice de l'Ifrap) - "La France dépense à la fois trop et mal pour l'éducation. Nous vivons un choc Pisa comparable à ce qu'a vécu l'Allemagne dans les années 2000. [...] Le système croit qu'il est égalitaire alors qu'il ne génère que de l'échec et de la frustration.
Eric Leboucher (éditorialiste aux Echos) - "L'école de la République fabrique des inégalités croissantes. [...] Il faudrait faire une remise à plat général du système scolaire français".
AVM - "Ce qui compte, c'est la qualité du professeur mis devant les élèves. Les agrégés et ceux qui sont les mieux rémunérés et qui donnent le moins d'heures par semaine, ceux-là on les retrouve dans les lycées et les collèges les plus favorisés, et en montant de masse salariale, on met donc beaucoup moins sur la scolarité d'un élève en zone prioritaire. Tout est géré au niveau du ministère par un système de points à l'ancienneté et par les syndicats, et non pas par rapport à la qualité et à la performance de l'enseignant. C'est toute la gestion des ressources humaines qu'il faudrait revoir. Je préconise qu'on soit dans une logique de forfait par élève et par an."
EL - "C'est l'évaluation qui manque en France. C'est un mot tabou dans toute la fonction publique. Il faut faire beaucoup de choses. La gestion bureaucratique de cette armée rouge de 800 000 professeurs est un gros problème. Notre école est élitiste, elle repère les meilleurs pour en faire des professeurs ou des généraux : c'était l'idée avant, tout est fait comme ça, c'est pour ça que les mathématiques ont autant d'importance, c'est ça qui largue tous les mauvais élèves, et c'est pour ça qu'à la sortie il y a autant de jeunes qui ne savent rien. Il faudrait revoir la gestion humaine des profs, les payer à leur qualité, revoir les programmes, on enseigne trop de choses, revoir les méthodes pédagogiques, s'inspirer des méthodes qui marchent ailleurs".
AVM - "En ZEP, on pourrait très bien prendre des préfabriqués et mettre les meilleurs profs dedans. [...] Tous les pays sont passés à une gestion locale de l'école".
EB - "Oui tout à fait. Il faut aussi revaloriser l'image du métier d'enseignant, pour y attirer des gens qui sont plutôt bons."
AVM - "On peut le faire avec moins d'argent et une meilleure qualité".
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Le-debat/Sons/Pourquoi-l-eleve-francais-coute-t-il-aussi-cher-1734993/
- PaddyHabitué du forum
Aaaaaaaahhh ! La molinié ! Elle m'avait manqué !
- midjieNiveau 8
Alors elle !! Je ne peux plus ni la voir , ni l'entendre !!! Moi, j'ai une solution pour elle, qu'elle vienne enseigner une semaine , quelque chose me dit qu'elle se fera bien plus discrète....
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Beautiful.....Your mind, body and soul, so perfectly designed for you.....
Beautiful.... I don't wanna let you go until I tell you that I love you... S.MAHY
- Luigi_BGrand Maître
L'IFRAP est totalement disqualifié pour parler de l'éducation : rappelons que sa dernière note libérale, reprise en chœur, par tous les médias, était entachée de plusieurs erreurs grossières, dont la plus grave était de comparer les effectifs d'élèves et d'enseignants en France et en Allemagne en retirant les élèves de maternelle en France... mais pas les professeurs.
A lire : http://www.laviemoderne.net/detox/55-la-force-d-ifrap-du-figaro
A lire : http://www.laviemoderne.net/detox/55-la-force-d-ifrap-du-figaro
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- may68Expert
"Une ébauche de projet de réforme des décharges horaires dans l’enseignement secondaire vient d’être présentée aux syndicats de l’Éducation nationale dans le cadre des négociations sur le métier de professeur. "
http://www.ifrap.org/Professeurs-des-colleges-et-lycees-2-heures-de-plus-pour-tous,13708.html
Peut-être y a-t-il déjà un fil là dessus ...
http://www.ifrap.org/Professeurs-des-colleges-et-lycees-2-heures-de-plus-pour-tous,13708.html
Peut-être y a-t-il déjà un fil là dessus ...
- IphigénieProphète
l'ifrap a encore frappé.
Non mais qu'est-ce qu'ils nous cherchent, là?
ah c'est Agnès Verdier Molinié
Non mais qu'est-ce qu'ils nous cherchent, là?
ah c'est Agnès Verdier Molinié
- VioletEmpereur
De mieux en mieux...
- ProvenceEnchanteur
On veut nous faire crever?
- JPhMMDemi-dieu
Les profs de collège et lycées préconisent 100% d'effectif de moins à l'iFRAP.L'iFRAP préconise 2h de plus pour les profs de collège et lycées.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- GrypheMédiateur
L'article cité date de début décembre.may68 a écrit:Peut-être y a-t-il déjà un fil là dessus ...
- Ingeborg B.Esprit éclairé
La dame de l'IFRAP devrait arrêter de porter des pulls angora...
- InvitéMAFidèle du forum
Elle devrait d ailleurs tout arrêter!
- dandelionVénérable
La dame de l'IFRAP a sans doute le temps de faire du shopping, elle. Un boulot aussi peu fatigant et qui rapporte autant, je ne crois pas qu'elle va faire prof.
Les comparaisons sont souvent biaisées: en Suisse le temps de travail des enseignants est plus important que celui des enseignants français. Oui mais presque personne ne travaille à temps plein.
Franchement, tous ces gens dont le gagne-pain consiste à donner 'une' opinion, d'ailleurs sans doute même pas la leur, si tant est qu'ils aient la moindre conviction personnelle, dans de confortables studios de télévision/radio, avec café, croissant, et courtoisie à tous les étages, seraient bien fous d'avoir un vrai travail quand ils peuvent se consacrer à critiquer celui des autres.
Les comparaisons sont souvent biaisées: en Suisse le temps de travail des enseignants est plus important que celui des enseignants français. Oui mais presque personne ne travaille à temps plein.
Franchement, tous ces gens dont le gagne-pain consiste à donner 'une' opinion, d'ailleurs sans doute même pas la leur, si tant est qu'ils aient la moindre conviction personnelle, dans de confortables studios de télévision/radio, avec café, croissant, et courtoisie à tous les étages, seraient bien fous d'avoir un vrai travail quand ils peuvent se consacrer à critiquer celui des autres.
- may68Expert
Gryphe a écrit:L'article cité date de début décembre.may68 a écrit:Peut-être y a-t-il déjà un fil là dessus ...
oui ! Et donc ...?
- Isis39Enchanteur
DEux heures pour les certifiés, mais 5h pour les agrégés.
- sandGuide spirituel
Mais qu'ils viennent donc faire cours à notre place pendant une semaine, qu'ils sachent enfin de quoi ils parlent.
- dandelionVénérable
Une semaine? La plupart des gens ne tiendraient pas dix minutes dans beaucoup d'établissements: locaux pourris, toilettes glauques, absence de Nespresso et de croissants, et s'ils survivent à ça, dix minutes avec de 'vrais' enfants qui ont de vrais problèmes, ça devrait suffire à les faire fuir.sand a écrit:Mais qu'ils viennent donc faire cours à notre place pendant une semaine, qu'ils sachent enfin de quoi ils parlent.
- the educatorFidèle du forum
La dame de l'IFRAP a sans doute le temps de faire du shopping, elle. Un boulot aussi peu fatigant et qui rapporte autant, je ne crois pas qu'elle va faire prof.
Une semaine? La plupart des gens ne tiendraient pas dix minutes dans beaucoup d'établissements: locaux pourris, toilettes glauques, absence de Nespresso et de croissants, et s'ils survivent à ça, dix minutes avec de 'vrais' enfants qui ont de vrais problèmes, ça devrait suffire à les faire fuir.
Comme quoi, les préjugés et les idées reçues, ça marche des deux côtés...
- ProvenceEnchanteur
the educator a écrit:La dame de l'IFRAP a sans doute le temps de faire du shopping, elle. Un boulot aussi peu fatigant et qui rapporte autant, je ne crois pas qu'elle va faire prof.
Une semaine? La plupart des gens ne tiendraient pas dix minutes dans beaucoup d'établissements: locaux pourris, toilettes glauques, absence de Nespresso et de croissants, et s'ils survivent à ça, dix minutes avec de 'vrais' enfants qui ont de vrais problèmes, ça devrait suffire à les faire fuir.
Comme quoi, les préjugés et les idées reçues, ça marche des deux côtés...
Quelle est ton expérience de l'enseignement?
- Luigi_BGrand Maître
Provence a écrit:Quelle est ton expérience de l'enseignement?
C'est "the educator", je te rappelle.
De graves erreurs dans cet article (comme d'habitude), qui - c'est assez cocasse - prend pour exemple le Royaume-Uni ou la Suède dans PISA... alors que ces pays ont baissé respectivement de 26 et 30 points entre 2000 et 2012 (contre 7 points pour la France). La Suède est d'ailleurs passé largement derrière nous. On se demande comment ils travaillent, à l'iFRAP.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Pedro CordobaNiveau 7
Je ne sais pas qui "tient" en ce moment l'iFRAP mais c'est à l'origine l'une des nombreuses associations créées par la famille Laarman dans tous les secteurs possibles (éducation, retraites, impôts, justice, administration publique, etc.) dans leur stratégie pour lancer une "révolution bleue" en France, un peu sur le modèle néocon-néolib aux Etats-Unis, style Tea Party. Je rappelle le nom de l'assoc pour ce qui est de l'école : SOS Education.
- LizdarcyFidèle du forum
Tiens, SOS Education... ça me dit quelque chose ça!
- User21714Expert spécialisé
http://le-mammouth-dechaine.fr/Ndj/index.html
Cliquer sur "l'éduc nat au jour le jour".
Cliquer sur "l'éduc nat au jour le jour".
- CathEnchanteur
Je propose un fil "les solutions de l'éducation pour l'IFRAP".
Ça devrait se régler en un post.
Ça devrait se régler en un post.
- Agnès Verdier-Molinié (IFRAP) : "Il faudra demander aux agrégés d'enseigner 18 heures ou plus" (La Croix).
- Les solutions de NVB pour remédier au non-remplacement des enseignants
- Le savoureux portrait d'Agnès Verdier-Molinié dans "Ces lobbys qui nous pourrissent la vie".
- Mathilde Aubin (IFRAP) : "L'éducation aux Etats-Unis, des solutions qui nous inspirent"
- Nouvelle charge de l'IFRAP pour l'apprentissage.
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