DHG 2017 : pareil, plus ou moins qu'en 2016 ?

Danska a écrit: pour la qualité du cours de maths en 1ère, c'est ce qu'on a vécu l'année dernière (mais peut-être pas dans le même sens )

Là où ça devient illogique, c'est que vu les effectifs en spé maths, s'il ferme une des spés en SES, il faudra prévoir un second groupe en maths. Au final, zéro économie !

Ou alors, il faut faire les choses en grand, et supprimer les deux spés en même temps. Là, on économiserait 1,5h...

Spoiler:

C'est peut-être ce qu'il a en tête... hélas ! Pour ce qui est du caractère pour le moins cavalier de "l'annonce" via la DHG, je te comprends et c'est généralement le cas chez nous aussi. Pas de DHG pour le moment, mais notre direction est parfois un peu lente (ou alors elle a oublié de m'avertir d'un conseil pédagogique imminent .

Misère, j'espère que non ! Reste l'espoir que tout ceci ne soit qu'une bête erreur (avec la disparition de l'AP en 1ère, sachant qu'on n'a déjà pas de TD, soit c'est ça, soit il cherche ouvertement à flinguer la filière ES )

Bonjour à tous,

Chez nous, la situation est éloquente, et montre bien à quel point la DHG peut être utilisée à de seules fins de communication.

Le sondage ne permet pas de tirer quelque conclusion que ce soit. Car une DHG, ce n'est pas seulement un nombre global d'heures. Ce sont des heures poste et des HSA, et il est très important de distinguer les deux, sinon, cela fausse complètement les comparaisons.

Je m'explique à travers notre cas concret (collège d'Indre et Loire).

Nous perdons une division, ce qui n'a rien à voir avec la réforme, mais seulement avec la démographie. Et nous perdons 26 heures dans la DHG totale, ce qui correspond très exactement au volume horaire d'une division. Donc, toutes choses égales par ailleurs, nous pouvons dire que notre DHG 2017 est la même que la DHG 2016, ni plus ni moins.

Sauf que.

L'an passé, la DHG offrait bel et bien, comme annoncé par le gouvernement, une marge qui, si elle n'a pas pu compenser tout ce qui a été perdu (les heures disciplinaires, le soutien, l'AP en vrais petits groupes...) a permis de remettre en place un certain nombre de choses (nous avons par exemple obtenu des groupes en français en 6e et en 5e, en sciences sur tous les niveaux, en langues pour les classes les plus chargées...).
Cette année, les heures poste financent exclusivement les heures disciplinaires obligatoires rien de plus. En d'autres termes, les heures octroyées pour la fameuse marge le sont exclusivement en HSA. Et ça change tout.
1°) Sur le plan humain, c'est une saloperie. Nous assistons à une nouvelle vague de postes sacrifiés, supprimés ou adossés désormais à un complément de service, puisque, à DHG égale, nous perdons de nombreuses heures poste.
2°) Pour certaines équipes, réduites (seuls deux professeurs en anglais, l'un des deux étant sur deux établissements), l'utilisation de la marge devient impossible en réalité : trop peu de professeurs devraient se partager trop d'heures supplémentaires. Au lieu de faire des groupes dans toutes les classes chargées, il faut décider arbitrairement d'en faire sur un seul niveau, ce qui n'a pas beaucoup de sens.
3°) Certains collègues, et c'est leur droit le plus strict, refusent les heures supplémentaires. Ils se voient donc soumis à un chantage : pas d'heures sup, pas de marge, pas de groupes, rien. Et en plus, on va vous reprocher de ne pas vous investir.
Cette année, en Lettres, nous avons malgré tout construit en équipe un vrai beau projet d'AP qui reprend en partie mon "plan ORSEC mauvais lecteurs" et développe, ainsi qu'en 5e, le travail de la rédaction. Entre moi qui suis à temps partiel (pas droit aux HSA), le poste réservé à un stagiaire, et le poste partagé, seules deux collègues pourraient prendre des HS et l'une y est farouchement opposée (et encore une fois, c'est son droit le plus strict). Bilan : il nous faut renoncer à ces groupes et à ce travail dans lequel tout le monde s'était investi. Un an de boulot balayé du revers de la main pour des raisons comptables.
Ben vous savez quoi ? L'équipe de Lettres ne fera plus rien en AP. Fait ch*** ! On ne manquera certainement pas de nous le faire remarquer - mais ce jour-là, ça va saigner.

Merci pour cette analyse , qui va nous permettre d'être vigilant sur les points soulevés. (La vigilance n'y changera rien, d'ailleurs, mais on pourra au moins objecter...).

Mon collège de 650 élèves perd 2 classes, c'est également lié à la démographie.
Le chef ne nous a pas encore informé sur le DHG.
On sait seulement qu'on DOIT intégrer les futurs 6ème SEGPA en cours d'HG 6ème. On ne sait pas dans quelles conditions.

Chez nous, même nombre d'heures que l'an dernier avec même nombre de divisions, mais une 15aine d'élèves en plus en 3e, mais avec plus d'heures poste et moins d'HSA. Donc, point d'augmentation de la marge... Bon, cette année, on a donné 11 h pour l'allemand. Je ne sais pas ce qu'il en sera cette année.

On perd 1 classe, et la DHG ne nous laisse plus aucune marge de manoeuvre en dehors des AP et EPI. Aucun dédoublement, aucun groupe. Nous ferons donc bien de l'accompagnement pédagogique, mais pas du tout personnalisé.

[spoiler="Je fais exprès de ne pas considérer la différenciation pédagogique comme un substitut aux groupes."[/spoiler]

Petite news, on a une DHG de dingue, jamais on a eu un truc pareil. Il est possible que chaque collègue n'ait pas plus d'une heure sup. On a 2 créations de postes (il était temps, 3 ans qu'on les demande) et on va même avoir du grec.

Mais petite interrogation, aucune trace des IMP...soit-disant qu'elles seront distribuées en juin et le chef dit qu'on dit à nouveau DHG et non plus DG.
C'est le cas chez vous et faut-il être suspicieux à votre avis ?

Dans lo collège où je fais un remplacement (collège REP), d'après ce que j'ai compris, y'a trafic de chiffres de la part du principal entre la DHG du collège, celle des Ulys et celle de la classe-relais.
Par ailleurs, les collègues sont confrontés à 3 options : suppression d'une classe, suppression du latin et de l'allemand ou suppression des groupes d'AP (je crois, c'est de mémoire). Visiblement l'option de la direction c'est suppression d'une classe... autant dire que ça ne satisfait pas du tout l'équipe.

Voilà dans mon collège, nous perdons une classe. Pourtant nous aurons plus d'élèves et notre DHG ne baisse que de 4 heures. Où est la logique là-dedans, je ne sais pas.

Chez nous, toujours pas de chiffres officiels transmis par le chef, malgré des relances. Monsieur est en stage à Poitiers toute la semaine et ne revient que lundi pour la commission permanente et le CA...

Heureusement (ou pas !), j'ai obtenu les chiffres hier. Pour le même nombre de divisions et un peu plus d'élèves que cette année - notre moyenne d'élèves par classe monte inexorablement-, nous perdons 2HP mais nous gagnons 0.5HSA. Cela peut paraître à peu près stable, mais cela complique encore plus les choses pour éviter des compléments de service.
Et notre section sportive n'est toujours pas financée. Nous devons prendre dans les 29h/division.

Nous avons déjà perdu 2 classes en cette rentrée 2016, et nous en perdront très certainement une autre pour la rentrée 2018...
Démographie + réforme = :decu:

Les chiffres officiels sont tombés ce soir et nous gagnons une classe en 4e. L'an dernier nous avions des 5e à 31 élèves et il y a eu une grosse mobilisation (parents et profs) tout au long de l'année. Cela a fini par payer, semble-t-il...

Pour nous, c'est assez catastrophique : on se retrouve avec une cinquième et une troisième en moins, ce qui "bourre" les classes à 30 élèves.
Conséquence 1 : plus de place pour les AVS (en plus des 30)
Conséquence 2 : impossible de maintenir l'intégration des élèves ULIS dans certains cours, car....
ils ne sont plus comptés dans notre effectif, mais viennent en sus.
De même, les sections segpa 6e et 5e seraient fusionnées, ce qui donne une seule section "remplie" : impossible d'avoir de nouveaux élèves en segpa en 6e l'an prochain, et impossible d'y envoyer certains de nos élèves actuels : plus de place ! Du coup, certains futurs 6e relevant de segpa devraient partir pour d'autres collèges lointains alors qu'ils en ont un à quelques centaines de mètres...

Résultat: débrayage d'une heure chaque soir de tout les professeurs de l'établissement (on surveille les élèves) + refus de siéger au CA pour valider les DHG + lettre au rectorat avec demande urgente de RDV + réunion extraordinaire du CP, réunion syndicale avec les parents d'élèves qui soutiennent le mouvement. Des liens sont pris avec les médias locaux. Grève "totale" envisageable si le rectorat ne répondait pas.

Tenez bon Dr Raynal

Je ne sais pas si laMiss peut préciser son sondage: à savoir pour quel type d'établissement on maintient la DGH (Lycée, collège, REP+/non REP etc....): ça permettrait d'y voir clair sur qui on décide de privilégier et au détriment de qui d'autre....

On a commencé avec une demande d'audience au DASEN, préparation de communiqué de presse, information aux parents élus en CA et refus de siéger au CA à venir.

Et ben ... bon courage à toi aussi AL

On a boycotté le CA. On vote contre au prochain avec motion commune parents et enseignants. Je crois que la casse est généralisée.

Merci, mais c'est pas moi qui fait le plus gros. Tout ça pour nous enlever une division dont on a besoin, et nous filer un TRMD complètement inepte : tous les dédoublements en 3e, mais rien pour les autres niveaux, alors qu'ils ont aussi besoin de suivi ! Alors on bosse sur un autre, avec toutes nos divisions et une répartition plus équitable.

gauvain31 a écrit:Je ne sais pas si laMiss peut préciser son sondage:  à savoir pour quel type d'établissement on maintient la DGH (Lycée, collège, REP+/non REP etc....):  ça permettrait d'y voir clair sur qui on décide de privilégier et au détriment de qui d'autre....

Je ne peux plus modifier les choix, juste le titre et le contenu de mon premier message. Seul un modo peut modifier un sondage !

EDIT Je viens de lire le message de V.Marchais !
   

V.Marchais a écrit:les heures octroyées pour la fameuse marge le sont exclusivement en HSA. Et ça change tout.

Oui, je me souviens que quelqu'un avait déjà évoqué ce risque l'année dernière ici. Dans les textes, il me semble que rien ne précise si ces heures de marges sont des HSA ou non. Porte ouverte à toutes les fenêtres. On pourra dire que ce sont les enseignants qui refusent de travailler en demi-groupes. Pratique. Commode pour supprimer complètement cette marge d'ici quelques années.


Pour le sondage, pourquoi pas :

- Collège non ZEP : DHG en baisse et un ou plusieurs poste(s) saute(nt)
- Collège ZEP : DHG en baisse et un ou plusieurs poste(s) saute(nt)
- Lycée :  DHG en baisse et un ou plusieurs poste(s) saute(nt)

- Collège non ZEP :DHG maintenue ou en hausse mais un ou plusieurs poste(s) saute(nt)
- Collège ZEP : DHG maintenue ou en hausse mais un ou plusieurs poste(s) saute(nt)
- Lycée : DHG maintenue ou en hausse mais un ou plusieurs poste(s) saute(nt)

- Collège non ZEP : DHG maintenue ou en hausse et les postes sont maintenus, voire créés
- Collège ZEP :DHG maintenue ou en hausse et les postes sont maintenus, voire créés
- Lycée : DHG maintenue ou en hausse et les postes sont maintenus, voire créés

Qu'en pensez-vous ?

Quelqu'un connaîtrait-il le ratio moyen H/E ?

Ici même nombre d'heures, mais aussi hausse des hsa : plus d'une par personne alors qu'il y a pas mal de personnes à temps partiel.
J'ai regardé les chiffres pour mon département, et je remarque que les dotations en hsa suivent souvent un seuil :
- moins de 250 élèves = 20 hsa
- 250/300 élèves = 30 hsa
- plus de 300 = 40.

Ainsi un collège avec 248 élèves prévus n'avaient "que" 20 hsa alors qu'un autre avec 255 en avait 30.

Mais comme chez moi la plupart des gens à temps plein en refusent, ça ne joue pas trop dans l'attribution des heures de marge pour faire les groupes. On ne peut pas dire qu'on ne fait pas de groupe en français ou ailleurs s'ils refusent les hsa puisque de toute façon elles ne sont jamais casées toutes. Le chef les met sur les postes "complémentaires" (CDR ou contractuel) pour la remontée et le rectorat se débrouille pendant l'été lorsque les personnes les refusent à leur tour. L'an dernier, il avait mis 6hsa sur le CDR en hg. Évidemment, elles ont été refusées et le rectorat a bien été obligé de créer un bmp avec des heures postes.
Mais cela fonctionne peut-être mieux dans un petit établissement, avec peu de postes.

Derborence a écrit:J'ai modifié le sondage, LaMiss.

Merci, c'est nettement plus intéressant comme ça ! Et encore plus parlant...

(et merci à Gauvain pour la remarque judicieuse )

Danska a écrit:

Derborence a écrit:J'ai modifié le sondage, LaMiss.

Merci, c'est nettement plus intéressant comme ça ! Et encore plus parlant...

(et merci à Gauvain pour la remarque judicieuse )

Oui ! Merci Gauvain, v.marchais et Derborence !
Le cas du collège de v.marchais concerne pas mal de collègues ayant participé au sondage !

2 heures de moins par rapport à la DHG de cette année... Pas classe qui saute, contrairement à ce que l'on craignait, mais des postes menacés dont le mien si je n'avais pas décidé (sachant ce qui risquait d'arriver) de prendre un temps partiel pour préparer l'agreg...

Dr Raynal, Marloo et AL : courage, ne lâchez rien ! Essayez d'impliquer au maximum les parents et les médias. Chez nous ça a marché (mais avec 1 an de retard...), en ce moment les socialistes sont aux abois c'est le moment ou jamais !!!

Nous aussi c'est le bras de fer.
Hier, conseil pédagogique. On nous annonce une DGH en hausse, mais correspondant à une division de plus en 6eme liée à la démographie. On attend 180 élèves pour 6divisions, soit 30eleves par classe. Il reste de quoi financer des dédoublements pour l'ensemble des disciplines en ayant demandés, et même au-delà. Mais bien sûr, vu notre public, faire cours à 30 minimum, est inacceptable, surtout sur un niveau aussi crucial que celui de 6eme.
On souhaite donc créer une 7eme division de 6eme, mais on ne peut quasiment plus avoir de dédoublements nulle part ailleurs. 

Ainsi, on a le choix entre ne pas pouvoir travailler correctement sur un niveau, mais pouvoir mettre en place de la façon la moins débile possible la réforme ; ou alors avoir des effectifs théoriques de 26 en 6eme (sachant que, ne nous leurrons pas, on va récupérer toutes les dérogations de communes pourries du secteur, et tous les cas virés, donc monter au-delà de 26), et ne pas mettre en place ce qui paraît le moins naze de la réforme, à savoir pouvoir travailler à effectif réduit. 

Nous sommes décidés à nous battre pour obtenir la création de la 7eme division nécessaire en 6eme, et mettre en place les dédoublements également nécessaires sur tous les niveaux. 
On refuse d'avoir à nous déchirer sur les dédoublements à maintenir ou pas... 

Notre établissement est passé de type 2 (type 1 étant des REP) à type 5 l'an passé, sur 6 niveaux, uniquement pour pouvoir relever les seuils.  Nous sommes jugés comme étant l'équivalent de Versailles ou de St-Germain-en-Laye. Or, les PCS sont de moins en moins favorisées, nos élèves sont décrocheurs de plus en plus tôt, de plus en plus de cas d'illettrisme, le climat scolaire se dégrade, nos taux de réussite au DNB sont logiquement tres moyens (80%). Mais à part ça, tout va bien, on va pouvoir inverser la vapeur à 30. 

Je suis juste déprimée.